Cyberfight Place where challenge is not just a word
 
      Русская версия
English version
 Навигация     
Cyberfight.ru / Колонки / Ramm / Скандалы на WCG RP 2005

Скандалы на WCG RP 2005
12:10 8 Aug '05 Комментарии: 248

Пишу Вам из горящего танка. Или из летающей тарелки. Или еще откуда-нибудь. Не решил. Да и черт с ним.

Здравствуйте. disclaimer.

  1. Эта колонка написана в качестве ответа-впечатления-отбрехивания-обяснения-пространного_комментария на новость "Скандалы на WCG RP 2005", которую я почему-то не могу найти. Но, думаю, большинство из интересующихся в курсе, о чем она была;
  2. Эта колонка не претендует на то, чтобы быть истиной последней инстанции. Она просто есть;
  3. Эта колонка не выражает официальную позицию оргкомитета WCG RP 2005. Не выражает мнение ни одного из официальных представителей данного Оргкомитета;
  4. Эта колонка выражает мою персональную точку зрения. Точку зрения человека, который волей судьбы осведомлен немного лучше других;
  5. Эта колонка в первую очередь является попыткой анализа тех или иных решений Оргкомитета WCG RP 2005;
  6. Все имена, герои, а так же названия городов и сайтов вымышлены. Все совпадения случайны.

Кажется подстраховался. Перейдем к важному.

Кто?

Штань Данила Александрович, он же Ramm, он же wcg|nhb. 1983 года рождения, был, участвовал, неоднократно привлекался. Несколько лет назад совершенно случайно оказался связаным странными мистическими узами с таинственной организацией Оргкомитет WCG RP, на которую с тех пор периодически работает.

Главный киберспорт-шаман г. Екатеринбурга, верховный жрец сайта wcg.ru, и главный помощник всех региональных организаторов, переводчик правил WCG на русский язык и просто приятный во всех отношениях молодой человек. Если кто-то возжелает познакомиться со мной поближе (гусары, молчать!) - он легко может найти меня на финалах WCG RP (24-28 августа, г. Москва).

Представился.

Зачем?

Потому что надоело. Потому что каждый недоумок, умеющий набрать на клавиатуре больше двух символов подряд, почитает себя как минимум Великим Гуру. А иногда и Скромным Критиком. Впрочем, попадаются еще и Мегадебилы, Суперпридурки и Простоуроды. Нет-нет, это я не про Вас лично, это я про Вашего соседа.

Заодно хочется внести ясность, просветить молодежь, раздать всем сестрам по серьгам и просто расставить все точки над ё.

Собственно...

Что же произошло?

По ходу проведения региональных отборочных к WCG RP 2005 на свет божий выползло несколько недовольных жизнью личностей, которые решили во всеуслышание обнародовать ряд проблем, касающихся организационных аспектов мероприятия. Проще говоря - решили помашнить. А доблестные киберспорт-писатели решили это дело публично осветить.

Я не стану делиться своим мнением по поводу этого самого освещения - заинтересованных лиц я с ним ознакомил. Я хочу только подробно прокомментировать собственно претензии игроков.

Итак, номер первый. Он же "Данины подсказки". Город Тюмень.

Краткое описание: после окончания тюменских отборочных в сообществе SC-игроков начали гулять различные слухи. От "наглых подсказок игрока IroN_DAniA своему приятелю во врея финальных игр" до "угроз физической расправы над иногородним игроком в случае победы оного". Разумеется, присутствовало и "попустительство судей", и "непрофессионализм организаторов". Сам IroN_DAniA все слухи опровергал и даже создал тред на одном из форумов, где весьма категорично отверг все предъявляемые ему претензии.

Решение оргкомитета: никакого решения не потребовалось, поскольку региональный организатор WCG в Тюмени подтвердил, что судейство было нормальным и объективным, судьи никуда не отлучались и весь игровой процесс прошел в пределах регламента. А поскольку никаких претензий в ходе чемпионата высказано не было - никаких обсуждений и разбирательств после чемпионата быть не может.

Пункт первый разъяснен. Переходим к... Номеру второму. Он же "Жуткая история с недопуском". Город Томск.

Краткое описание: К отборочным в Томске были недопущены несколько игроков. Причиной отказа в допуске послужило участие этих игроков в Новосибирске. Некто esC.Marauder.se остался очень недоволен этим фактом начал весьма активно выражать свою точку зрения на различного рода форумах и писать жалобные письма на все адреса, опубликованные в разделе "Контакты" сайта wcg.ru. Основным аргументом в свою защиту esC.Marauder.se избрал простые как три копейки фразы "мы всегда ездили сначала в Новосибирск, потом в Томск", "мы в Новосибирске просто тренируемся и тусим", "я на сайте wcg.ru регистрировался только в Томск". Так же выражалась масса неудовольствия по поводу того, что ответ игроку пришел в единственном экземпляре и дальнейшее общение с ним сводилось исключительно к ссылкам на тот же самый ответ. Сыпались комментарии "правила нарушаются только когда организаторам это выгодно".

Решение оргкомитета: никакого решения не потребовалось, поскольку запрет на участие более чем в одних отборочных действительно существует. Для того, чтобы в этом убедиться - достаточно просто попробовать официально зарегистрироваться на wcg.ru сразу в две номинации. Вопрос отсается только один - почему игрок, зарегистрированный в Томске был допущен к играм в Новосибирске. Решение допускать игроков без регистрации на сайте - это личное решение организатора отборочных в Новосибирске. Решение принято лично им и под его личную ответственность. Соответственно, любой желающий мог приехать и попробовать поучаствовать. То, что игроки "всегда участвовали в двух отборочных" никоим образом не оправдывает создавшуюся ситуацию, поскольку подобные действия ВСЕГДА БЫЛИ НЕ ЛЕГИТИМНЫМИ. И попытка централизовать регистрацию игроков как раз имела целью снизить количество таких случаев, упорядочить творящийся на данный момент бардак. Что касается "нарушений, когда организаторам это выгодно" - на четко сформулированный вопрос "кому именно выгодно недопустить господина esC.Marauder.se к отборочным в Томске?" мне никто не ответил.

Считаю, что по второму пункту разъяснения тоже сделаны в достаточном объеме. На десерт у нас самая спорная история. Номер третий. Он же "No manner obs". Город Краснодар.

Краткое описание: В ходе одного из матчей во время отборочных в Краснодаре один из обсерверов (претендент на квоту) проявил откровенное неуважение к играющим и развив базу произвел некоторые атакующие действия по отношению к одному из игроков. Подробно ознакомиться со взглядом "потерпевшего" на проблему можно в соответствующей новости на reps.ru. Там же можно скачать реплей этой игры.

Решение оргкомитета: собственно решение оргкомитета опубликовано там же, на reps.ru. Позволю себе его процитиировать: "По данной ситуации принимаем следующее решение. Игрок "ТОТ" не дисквалифицируется. Финал необходимо доиграть. Время начала финала будет определятся организатором турнира." Не имея желания это решение обсуждать, попробую объяснить чем с моей точки зрения руководствовались господа Д. Самохин и Д. Смит, вынося оное.
Ситуация безусловно из ряда вон выходящая. Тут и неуважение со стороны игрока, и очевидный прокол организаторов, и желание "потерпевшего" избавиться от конкурента, с которым ему предстояло играть финальный матч за квоту. Однако, оргкомитетом приняты во внимание следующие моменты:

  • действия обсервера никоим образом на исход игры повлиять не могли - перевес "потерпевшего" был очевидным и неоспоримым;
  • проигравший в спорном матче игрок никаких претензий к обсерверу не имеет;
  • непосредственно факт допуска обсервера в игру был санкционирован организатором соревнований, а значит обсервер выступал не в качестве игрока, а в качестве представителя персонала, обслуживающего турнир. Следовательно ответственность за его действия несет организатор местных отборочных.

Исходя из этих постулатов, оргкомитетом было принято решение не применять штрафных санкций к игроку, перенеся всю ответственность за произошедше на регионального организатора.

Вот такие пироги. Надеюсь, кому-то я сумел прояснить спорные моменты. Если нет - пишите в комменты, пообщаемся.

P.S. хочется озвучить еще несколько пунктов:

  • я намеренно не коснулся московских отборочных, поскольку они совершенно вне моей компетенции;
  • Overmind'а я уважаю, хотя и считаю, что признаки редкостного софиста и демагога в его характере пристутствуют;
  • в третьем (Красндарском) случае - лично я бы дисквалифицировал игрока и больше к своим турнирам не допускал.
  • ...

Комментарии
#1 - 12:21 / 8 Aug '05 - intelli
по-моему справедливо..
у меня и до этого были вопросы только по 3 "скандалу". а первые два - курам на смех. А теперь все очень хорошо разжевано для всех. :) хорошо работает PR Оргкомитета WCG. :)))



#2 - 12:32 / 8 Aug '05 - VaScOs112
неплохо :)



#3 - 12:37 / 8 Aug '05 - ice
баян :Р
сабж



#4 - 12:38 / 8 Aug '05 - )Chekanog(
Вот письмо Dilvishu ка которое он так и не ответил
Здравствуйте.

Я капитан команды ks.underground(Омск).Довожу до вашего сведения о несоответсвии тюменских отборочных статусу вцг.На компьютерах,заявленных на чемпионат,проводились игры,вплоть до финала лузерской сетки.А финал лузеров и суперфинал проводились в другом клубе,на машинах,на которых невозможно играть в контер-страик.Мы считаем,что у нас попросту отобрали путевку в Москву,так как выидя в суперфинал из виннеров,мы бы в любом случае выиграли в финале карту,но игра на компьютерах во втором клубе не позволяла этого сделать.Фпс на компьютерах падал до 30,а пинг скакал до 70.Так же была проявлена полная некомпетентность судьями,которые мало того не знают, что такое аксселерация,так еще и поменяли правила чемпионата прямо на ходу,отменив заявленные на суперфинал карты(два раза инферно) на вычеркивание,так как местная команда очень слабо играет инферно и упала на этой карте в лузера.Также судьи не писали финальные демки,чтобы не было доказательств того,что пинг прыгал до семидесяти.На наш вопрос,почему нет демки,он сказал,что из-за нее компьютеры тормозят,но и без нее играть было невозможно.Мы просим если уж не пересмотреть результаты чемпионата,то хотя бы разрешить нам участвовать в томских отборочных,где мы попытаемся в честной борьбе выиграть путевку в Москву,так как для нас это очень важно.

С уважением,ks.underground - h0st.
Надеемся на благоприятный ответ.


P.S. Лично меня это не касается, но мне очень обидно за наших контрстрайкеров, добавь это в статью пожалуйста, и еще написал бы о ВЦГ Москва.



#5 - 13:23 / 8 Aug '05 - zuGIr
"действия обсервера никоим образом на исход игры повлиять не могли - перевес "потерпевшего" был очевидным и неоспоримым;"

Может перевес и был, но, блин, это хамство со стороны организаторов (в лице ТОТа) пускать обсерверов участвовать в игре.
Могу сказать, что те моменты, которые вы рассматривали в качестве фактов для решения о наказание ТОТа (3ий скандал) меня почему-то никак не вдохновил.
Приведу вам только одно сравнение, а выводы делайте сами:
Играют на Российских отборочных, допустим, CSKA против Virtus.Pro - виртуса на дасте выигрывают по ходу матча со счетом 11:6 (пошла вторая сторона) и тут заходит в игру спектатор за сторону CSKA и начинает их убивать. Что потом будет?
*Почему VP > CSKA? - просто первые мне нравятся более, чем вторые.



#6 - 14:31 / 8 Aug '05 - intelli
маннерность в российском киберспорте
Теперь весь киберспортивный мир России знает, что ТОТ - неманерный ребенок. интересно, сколько ему лет?



#7 - 14:33 / 8 Aug '05 - wcg|nhb
#5, zuGIr
Никто не спорит, что это хамство со стороны организаторов. Собственно поэтому организаторы и были наказаны.



#8 - 14:41 / 8 Aug '05 - $cratcH
#4
Поддерживаю.
Но мне кажется тут опять будет такая тема -Мы накажем организаторов...-
По правилам, демка ОБЯЗАНА писаться.



#9 - 15:08 / 8 Aug '05 - Don_Corleone
#4
Насчёт некоторых пунктов согласен, но, например:
1) Команда-соперник играла на таких же машинах, что и вы и пинг у них такой же был;
2)Напомните счёт, с которым вы сыграли финальные карты?



#10 - 15:16 / 8 Aug '05 - wcg|nhb
#4, )Chekanog( & #8, $cratcH
тут сложно что-то сказать.
судя по всему - проблемы действительно были.

но опять же - организаторы говорят одно, игроки другое. видимо в следующем году придется усиливать контроль над регионами.



#11 - 15:22 / 8 Aug '05 - $cratcH
#10 - 15:16 / 8 Aug '05 - wcg|nhb
Давно пора...



#12 - 15:24 / 8 Aug '05 - shuster
#9
1) ну там команды клуба, они привыкли играть на фпс 30 и пинг 60, а наши нет...
2) наши бегали с ножами и мутили подсадки(для наглядного примера, посмотри мувик pubmaster)



#13 - 15:28 / 8 Aug '05 - korsar | atom xxx
Надоб Вам просто напросто запретить регионам, те организаторам, изменять правила по своему решению(исключая обоюдное согласие противников и то тока в единичных играх). Вот вам и всё решение. А такие ситуации(скандалы) обрабатывайте и вносите дополнительными статьями в правила о любых вмешиваниях в игру (было б весело если б судья на футболе неожиданно решил мячика попинать "ради прикола") и игре на ПК не соответствующих сис.требованиям игры).... и тд.... мало ли что там ещё произойдёт :)



#14 - 15:35 / 8 Aug '05 - just_bady
поясните...
по поводу 3 скандала. Объясните мне, как человеку, в стар не играющему, что за обсервер там в игру влез? В варе, насколько я знаю, такое проделать невозможно ))
З.Ы. Заранее благодарен



#15 - 15:36 / 8 Aug '05 - MasterShow
2Ramm
я бы хотел поинтересоваться
насчёт призовых
в Питере их не давали
так вот получается что призовые деньги распределяли организаторы по своему усмотрению ?



#16 - 15:39 / 8 Aug '05 - Don_Corleone
#12
1) У той команды нет клуба, а тренировалась она как раз таки в том клубе, где проходили первые игры, поверь мне нас слово;
2) вообще без коментариев



#17 - 15:43 / 8 Aug '05 - xek
в москве
в викавебе тоже на отборочных практически решало квоту монетка.. кто сядет играть с более менее стабильными 99 фпс а кто с нестабильными 60 фпс и виснущими компами..

может нам стоит теперь забивать на тренировки в кс и тренироваться монетки кидать?



#18 - 15:45 / 8 Aug '05 - MakcuM
Пипец!
Эти уроды даже не знают как акселерацию на компах отключить!
Как вообще можно играть с долбанной акселерацией?!

Пинг 70?? Это уже что-то...
ФПС 30?? Найс...
Демки не пишутся, потому что комп не выдержит такой перегрузки?? ОМГ...

Это что вообще такое?



#19 - 15:57 / 8 Aug '05 - Don_Corleone
#18
Если честно, то тут по-моему немного загнули, поэтому и такая реакция, я не спорю, что компы там плохие и лагают, но не до такой степени. Когда мы там тренились, пинг был 15-20, фпс тоже скакал, но только на некоторых тачках (1-2 на ряд), и опускался до 40-50 только когда на экране много моделек.
Акселерация отключается в винде путем стандартных настроек, либо путём прописывания в ярлыке следующих команд -noforcemparms -noforcemaccel



#20 - 16:26 / 8 Aug '05 - duppy
про первый случай:слова этого Iron_Dania про то как он вел себя на отборочных
"Соглашусь что я вульфу подсказывал,но я ему подсказывал незначительные мелочи и это не от того что я хотел что бы Вульф выйграл,а из за моего харакрета."
при этом он смотрел в монитор его противника, но мамой клянется, что мол, когда давал "советы" другу, не учитывал то, что видел у его противников в мониторе=))
"а насчёт того что я к стронгу смотрел,то это да я смотрел,но смотрел лишь из интереса и из полученной информации нечего непередовал Вульфу." Ну бред же, на лицо явное нарущение правил.
Разве это не повод для дисквалификации Iron_Dania?



#21 - 16:28 / 8 Aug '05 - duppy
и еще жутко интересно, куда делись призовые деньги??? и что за фигня была в Москве? Что вообще за судья, которые решил подраться с Андроидом?



#22 - 16:43 / 8 Aug '05 - c58|d1monn
#21 - 16:28 / 8 Aug '05 - duppy
а какие призовые деньги могут быть на квалификации?
вам их кто то обещал? =)
или опять что-то путаем?



#23 - 16:55 / 8 Aug '05 - duppy
с58|d1monn
что нигде и никогда призовых за квалификацию не было? и в этом году их нигде не было?
или опять что-то путаем?
Ты я смотрю жутко рад, что деньги воруют дА?



#24 - 17:07 / 8 Aug '05 - c58|d1monn
#23 - 16:55 / 8 Aug '05 - duppy
да в общем то мне по барабану. вызывает удивление факт того, что звучат голословные обвинения и претензии.

На квалификациях вообще-то насколько я знаю призовые не предусмотрены. В Москве призовые были - это общепризнаный заявленный факт. В других регионах всё по другому.

Покажи где было заявлено про призовые, и какие обязательства небыли выполнены. Иначе твои слова и обвинения лишены всякого смысла и просто сотрясают воздух.



#25 - 17:24 / 8 Aug '05 - duppy
Квалификация освещается настолько отвратно, никаких заявлений вообще нет=)
И чтото заявление про драку судьи с андроидом на отборочных я тоже не вижу, значит этого не было? и то что в москве было все отвратно организовано тоже голословно?
20ый пост читал? этого тоже не было?



#26 - 17:29 / 8 Aug '05 - duppy
да что за лажа цифры норм не отоброжаются
Призовой фонд российского отборочного турнира составляет $ 100000, из них $ 25000 приходится на регионы и $ 60000 на финал в Москве и $ 15000 пойдут на подготовку кибер-сборной России.



#27 - 17:30 / 8 Aug '05 - c58|d1monn
1. Слив засчитан (ты обвиняешь голословно)
2. Тебе хочется прочитать про драку на нашем сайте? Есть такое желание? Желтизны не боишься? Ты требуешь подробностей? А я вот решил что их небудет.
3. Да, какие то моменты квалификации были организованы не идеально. Это я признаю. Хотя, естественно сколько людей столько и мнений.
4. Iron_Dania: ты хочешь от меня получить ответ? врядли получится - я там свечку не держал и небыл свидетелем.



#28 - 17:35 / 8 Aug '05 - c58|d1monn
#26 - 17:29 / 8 Aug '05 - duppy
25 000 долларов в регионы.
поясняю.
эти средства идёт на организацию квалификаций и доставку чемпионов регионов в Москву на финал. Тебе рассказать сколько стоит отправить КС-команду из Владивостока в Москву самолётом?

Ты наивно полагал что эти деньги будут выставлены в качестве призовых? Святая простота.

Большие деньги будут разыграны среди тех кто этого действительно достоен. И кто этого добился =) Кто выиграл поездку ...

P.S. зачем я всё это объясняю? =)))) глупости какие-о =)



#29 - 17:37 / 8 Aug '05 - bull3t_s
2 #26
25000 пойдут на частичную компенсацию проезда победителей на финал в Москву!



#30 - 17:44 / 8 Aug '05 - POwerEYE
Да засуживание, это уже можно сказать дефолт, при отборочных, каждый хочет пропихнуть игроков из своего региона или города. Моя команда в которой раньше играл тока приехала с отборочных, на top не претендовала изначально 4fun, но пару моментов некомпетентности организаторов насмотрелись )
Начиная от технических проблем в плане электропитания, что привело к тому что игры начались в 20:00 вместо 10:00, заканчивая банальным засуживанием.
Приезжим в таких условиях очень не просто, по себе знаю, навидался немало, когда играл раньше.
Короче бред какой-то, WCG с каждым годом всё ужасней и ужасней



#31 - 17:53 / 8 Aug '05 - BR00DWAR
чисто по-человечески объясните...
dimonn, всячески защищающий WCG организаторов, знающий тем не менее, что не без грехов все осуществлено..
или bullet, возглавляющий бригаду организаторов..
я не говорю, что виноваты организаторы, или это вымысел геймеров, всем проблем хватает, понимаю и тех и других.
ОДНАКО, объясните PLZ, каким образом 22-летний юноша имеет моральное право так выражаться:
>Потому что каждый недоумок, умеющий набрать на клавиатуре больше двух символов подряд, почитает себя как минимум Великим Гуру. А иногда и Скромным Критиком. Впрочем, попадаются еще и Мегадебилы, Суперпридурки и Простоуроды.
Народу в киберспорте хвататет, и значительно постарше. Наверное, не всем понравится такое обращение.



#32 - 17:54 / 8 Aug '05 - duppy
санкс что оперативно удалили "левые" посты=)
что ж ты анманер то такой? а сколько стоит доставить игроков из питера, тоже жуткое колличество денег?=) хрен с ними с призовыми, раз ты так уверен что деньги не воравали почему бы тебе не поверить.))Нет чувачек я не думал что все 25к пойдут в карман игрока, росто была уверенность, что покрайней мере на футболки денег хватит
1. я не понял про какой ты слив.
2. Я привел тебе пример того, что если нечто не описано, то не значит что этого нет. Достаточно было написать что судья наказан или нет
3. Да какието моменты организованы из рук вон плохо, ктото прошел за деньги, ну и хрен бы с ними=)
4. Я тебе привел слова этого человека, он сам сознался в нарушение правил



#33 - 17:56 / 8 Aug '05 - dsMask
это откуда? дай линк чтоли...



#34 - 17:59 / 8 Aug '05 - dsMask
я про деньги на отборы



#35 - 17:59 / 8 Aug '05 - BR00DWAR
а, я понял, наверное это была шутка..



#36 - 18:39 / 8 Aug '05 - wcg|nhb
#30, POwerEYE
приезжайте в регионы, в которых нет организаторских проблем.



#37 - 18:42 / 8 Aug '05 - duppy
интересно как еще до начала отборочных узнать где не будет проблем=) а есть еще госу мысля - получайте Американское гражданство



#38 - 18:42 / 8 Aug '05 - wcg|nhb
#31, #35, BR00DWAR
Я, собственно, не зря написал предложение, которое Вы почему-то не вставили в свою цитату.
А вообще - если Вы читаете комменты на ЭТОМ сайте в том числе (или на reps.ru, где в данный момент идет просто какая-то вакханалия идиотизма) - Вы должны понимать, что мой пассаж про гуру и иже с ними вполне имеет право на жизнь.

Да и вообще - это моя личная колонка.



#39 - 18:43 / 8 Aug '05 - wcg|nhb
#37, duppy
я могу гарантировать, что в Екатеринбурге проблем с организацией отборочных WCG ни разу за 5 лет не возникло.



#40 - 18:45 / 8 Aug '05 - wcg|nhb
#34, dsMask
эта информация несколько раз проскакивала в новостях на c58



#41 - 18:49 / 8 Aug '05 - duppy
ничтяк вакханалия=) все признают, что нарушения есть, но всем пофиг. всем гл



#42 - 19:35 / 8 Aug '05 - fics
duppy, все что дальше новосибирска стоит от 300$ поехдом и от 500$ самолетом. умножаем на 5 (cs) и еще на 4-5 (разные номинации)
если просто посчитать те 8 регионов-участников за новосибирском по минимальной цене то видно что 25k$ маловато (якутск считай от 600$ за человека ;)



#43 - 20:37 / 8 Aug '05 - Nsk)3832
Зачем... ведь поклялся не лезть...
"Сам IroN_DAniA все слухи опровергал и даже создал тред на одном из форумов, где весьма категорично отверг все предъявляемые ему претензии."

А теперь читаем пятое сообщение на сайте 3Дклана

"Ты хочешь сказать,что я Вульфа подговорил что бы он над тобой стебался? LOL Стебался весь зал

(весь игровой процесс прошел в пределах регламента - 3832)

Я что то в твою сторону говорил?Мы дружно посмеялись после того как ты сказал мол "be manner" (действительно, с чего бы это быть маннером - 3832). Насчёт подсказок Вульфу ЛОЛ мы с ним сидели и обсуждали страты

(во время игры! игровой процесс в пределах регламента - 3832)

а насчёт того что я к стронгу смотрел,то это да я смотрел,но смотрел лишь из интереса и из полученной информации нечего непередовал Вульфу."

И далее

"Соглашусь что я вульфу подсказывал

(игровой процесс в пределах регламента! - 3832)

но я ему подсказывал незначительные мелочи и это не от того что я хотел что бы Вульф выйграл

(а потому что хотел чтобы Стронг проиграл? - 3832)

а из за моего харакрета.Так же я и сидел и если сдерживался что бы не подсказать стронгу и иногда вырывалось."

О да, потом он начал очень активно все отрицать, просить Блэка все стереть. Дошло до того, что на форуме репсов мы наконец выяснили что же он там подсказывал - КАК ДЕРЖАТЬ МЫШКУ!!! Бред?

Насчет непрофессионализма организаторов. Я сразу сказал, что к коку как организатору ВКГ у меня никаких претензий. Человек старался. Правда насколько он компитентен насчет того покидал судья игровую зону или нет сложновато сказать - он там во время моих игр не присутствовал. Особенно когда по меткому замечанию Дани "стебался весь зал".



#44 - 20:41 / 8 Aug '05 - neronew
По первым двум вопросам, никих вопросов =) Всё понятно.
А вот, по поводу старика и действий обса.. я считаю, что неважно, какое там положение дел на карте, играют только 2 игроков! Всё! Никаких других левых вмешательств не должно быть! Я не согласен с решением наказать организаторов (ага, накажут их... =) )..



#45 - 20:48 / 8 Aug '05 - Nsk)3832
И еще
"А поскольку никаких претензий в ходе чемпионата высказано не было - никаких обсуждений и разбирательств после чемпионата быть не может."

Представим гипотетически, что я высказал в Тюмени претензии. Меня посылают на не самое приятное слово. Я приезжаю домой и пишу письмо в Москву. Вы связываетесь с организатором, а он вам говорит что претензий не было. И вы пишите то, что процитировано выше.

Чтобы изменилось если бы я высказал претензии? Где это было бы документально зафиксированно? Что, был представитель Москвы? А может аппеляционного комитета, который по логике должен быть, чтобы оспаривать решения судей. Да, я не был готов разводить "терки" в чужом городе. Я элементарно начал тупить под конец, не спав по сути ночь в поезде, толком не поев и столкнувшись с такой ситуацией.

И получается, что не высказав претензии там я потерял право на какое бы то ни было решение?

"Разумеется, присутствовало и "попустительство судей", и "непрофессионализм организаторов"."

И еще повторюсь - найдите где было написано про непрофессионализм организаторов. Вы искажаете мою точку зрения! Вопрос по ВКГ Тюмени поднимался на нескольких форумах, и нигде не проходились по поводу "организаторов". Цитату в студию!



#46 - 21:28 / 8 Aug '05 - [Revan]
Да че тут кого-то судить.... Едут в Москву какие-то мажорики, которые "стебаются вместе со всем залом". Таких мудаков, надо бить по головке их золотой, сразу



#47 - 21:43 / 8 Aug '05 - duppy
42 - 19:35 / 8 Aug '05 - fics
WCG 2005 в Нижнем Новгороде:

Тор1: Nt.Sleeping[JK] (2.500 руб. + оплаченная поездка в Москву на Russian WCG finals)
Тор2: fAke.Chaki_bzzz (1.500 руб.)
Тор3: 3D.Ap2p (700 руб.)

тут почемуто денег дали=) кстати за участие в отборох тоже немного денюшек берут=)



#48 - 22:00 / 8 Aug '05 - rock
Про Тюмень
По поводу отборов в этом городе можно сказать : организация и организаторы там и правда оставляют желать лучшего.
fifa , warcraft , nfs - победили те кто играл лучше или повезло в нужных моментах больше, а вот cs и starcraft вообще пипец.
В cs можно было хоть как-то играть только в первом клубе , то что говорили про второй клуб правда (fps 30-70, ping 20-25 ).И прикол в том что когда в прошлом году вместе с челами с Перьми были менеджер с организатором то всё было ok , тюменские организаторы не меняли правил а этом году сделали что захотели.
По поводу starcraft , надо было с Даней ещё в Тюмени разобраться за его пиздобольский язык , как он может говорить что типа упал в лузера потому что прикалывался (это вообще твои проблемы)и выиграл супер-финал 4-0 из-за своего профессионализма хотя его соперник перед игрой ему квоту хотел отдать , значит у него вообще настроя на игру не было (соперник был тот самый wolf).
Даже такая мелочь как футболки на wcg и то достались не всем , хотя народу пришло по сути только на cs и warcraft на остальные игры по 5 - 10 человек.

У меня такое предложение к организаторам wcg почему они не решили сделать уже давно что бы на все региональные отборы или хотя бы куда получится приезжали представители или представитель wcg , например из Ёбурга в Тюмень как раз не далеко и всё бы контролировали как надо.
P.S
То что написано выше есть малая часть того что я видел и слышал на тех отборочных wcg.



#49 - 23:24 / 8 Aug '05 - zuGIr
про квалифер в Москве.
Я присутствовал на квалификации по двум дисциплинам: FIFA и NFS (репорты на сайте) - там проблем с организаторством практически не было, только клуб PG для фиферов был маловат )
А вот за первое место им давали карточки от клуба PlayGround, на счету которых было 2000-3000 рублей - это много игрового времени, оч много ). Ну вот, думаю, что московским победителям было очень приятно получить возможноть хорошо потрениться в лучшем клубе Москвы (по сис. требованиям) - так мне, по крайней мере, сказали призеры дисциплины FIFA - Armanius и Malish, вместе с x4|Alex.

Все заебаца )
Насчет других дициплин ничего не знаю.
А вот случай с ТОТом у меня вызывает гнев!!!! :E



#50 - 23:39 / 8 Aug '05 - Kosh
Вопрос к wcg|nhb
В правилах написано, что игроку может выносится предупреждение. За второе предупреждение следует дисквалификация. Почему игроку ToT не было вынесено даже предупреждения?



#51 - 9:35 / 9 Aug '05 - tolix
насчет третьего случая:
>непосредственно факт допуска обсервера в игру был >санкционирован организатором соревнований, а значит >обсервер выступал не в качестве игрока, а в качестве >представителя персонала, обслуживающего турнир. >Следовательно ответственность за его действия несет >организатор местных отборочных.

хыхыхы, приходишь домой с корешем а у тебя дома двустволка коллекционная, ну ты корешу и говоришь, на мол, посмотри, а я пока в магаз схожу. приходишь, а кореш твой уже всех соседей из нее убил.
Дак что? за что чувака судить который дал двустволку посмотреть, за убйство или за халатностьнеправильное хранение ???
судя по твоей логике получается что тот кто "убивал" вообще белый и пушистый.

кусок говна он и в африке кусок говна и то что его наделили правами не освобождает его от ответственности, просто теперь он кусок говна с правами (и того кто наделил не освобождает, но у него меньше ответственность). так что надо было банить ублюдка однозначно и все. (и похер на личную заинтересованность его соперника и т.д. и т.п.)



#52 - 10:09 / 9 Aug '05 - tolix
ах да чуть не забыл:
>Потому что каждый недоумок, умеющий набрать на >клавиатуре больше двух символов подряд, почитает себя
>как минимум Великим Гуру. А иногда и Скромным >Критиком. Впрочем, попадаются еще и Мегадебилы,
>Суперпридурки и Простоуроды. Нет-нет, это я не про Вас >лично, это я про Вашего соседа.

чуть не забыл самоопределиться насчет категории в которую я попадаю, я так думаю что во все по
чуть-чуть.
так что на правах Мегадибила и Суперпридурка (а так же других категорий) продолжим:

я думаю ни для кого не секрет, то что из себя представляют большинство клубов в мелком городе (не СПб не Мск не Ебург), как правило это говноатмосфера где с одной стороны орут дибильные малолетки (хотя по идее
админ их должен тормозить), с другой стороны рулят друзья и знакомые админа (да и сам админ это мальчик
15-18 лет уровень развития 3 класса с понтами, даже умеет грузить винды). Поражают технические возможности клуба -где на локальную сеть (не более 20 компов) пинг 100. так даже по инету не играют,как в локальных сетях провинциальных клубов.

Веду я к следующему: глупо надется на то , что "придет вцг и все будет по другому". На тех же отборах вцг рулят "дружки". "Дружки" ведут себя непринужденно показывая всем и каждому что "они круты", как правило они любят отпускать фразы через долбоебское ржание "а вот мы с ним разберемся" - так что бы слышал весь клуб, любят проходя толкнуть игрока в стиле "я не случайно просто я здесь крут" и т.д. и т.п. И , как можно предположить , добиваются своей цели , легко наплевать на это когда тебе 20+ лет , но когда тебе 16-17 и ты пришел попробовать свои силы, ты пришел играть а не машнить и не разбираться с "дружками", пара выпадов, унизительных шуток, шуточных наездов и все впорядке, у тебя уже нет настроения на игру у тебя есть настроение свалить нах с этого говночемпа. Тут кто-то правильно заметил "игра складывается из мелочей" , а после чемпа, понятное дело, появляется куча умников с фразами "да он сам виноват, надо было разобраться сразу" (повторюсь легко рассуждать когда тебе 20+ или ты сидишь дома и
строчишь коммент) "они же ему ничего не сделали" (и правда кости целы зубы не выбиты, а унизительные
шуточные наезды дак это же шутка, кто этого не понимает) "это никак не повлияло на исход игры" (это
вообще глупость, _неповлияло_ здесь вообще не при чем, это из другой области, зато это повлияло на желание игрока играть дальше).

Короче, специально для особо одаренных(и в их числе wcg|nhb) подвожу итог (и немного диагноз):
РАЗУЙ ГЛАЗА ЧМО!



#53 - 10:36 / 9 Aug '05 - fics
duppy, я уверен что эти призовые деньги - остаток со регистрационных сборов. видимо повезло с клубом и его не пришлось выкупать ;)
рег.деньги идут на организацию, порой приходится брать мани из своего кармана



#54 - 10:41 / 9 Aug '05 - duppy
#54 - 10:36 / 9 Aug '05 - fics
да щюре из своего кармана=)



#55 - 11:24 / 9 Aug '05 - 1eX[a]
#53
Не ну молодец чел, > опустил ЛОХА ниже плинтуса

Респект тебе, написал от души !!!! Солидарен с предыдущим оратором !!!



#56 - 11:31 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#45, Nsk)3832
>Представим гипотетически, что я высказал в Тюмени претензии. Меня посылают на не самое приятное слово.
Вот сначала пусть пошлют. Все региональные организаторы вполне вменяемые люди - уж в этом мы уверены.



#57 - 11:34 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#50, Kosh
>В правилах написано, что игроку может выносится предупреждение. За второе предупреждение следует дисквалификация. Почему игроку ToT не было вынесено даже предупреждения?

А за что? Я еще раз подчеркиваю - с точки зрения оргкомитета ToT выполнял функции представителя персонала турнира.



#58 - 11:36 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#51, tolix
Спасибо за массу мудрых замечаний. Особенно про "кусок говна".

Только извините уж - в компетенцию оргкомитета WCG не входит выбивание говна из дурных голов.



#59 - 11:43 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#52, tolix
> На тех же отборах вцг рулят "дружки".
На отборочных WCG рулят региональные организаторы. И если 16летнему молодому человеку не нравится "говноатмосфера" в клубе - он может:
1) обратиться к региональному организатору (я уже отмечал выше, что все они вполне вменяемые люди);
2) обратиться к оргкомитету WCG RP по e-mail и описать все проблемы, возникшие в процессе прохождения им отборочных.

Если он этого не делает и продолжает молча сносить все Вами перечисленные моменты - на что он надеется? Никто из организаторов не является телепатом.

PS. лично я в 16 лет за такие дела как "пара выпадов, унизительных шуток, шуточных наездов" бил в голову, не смотря на количество и качество оппонентов.

PPS. слова "дибил" не существует. учите русский язык, уважаемый.



#60 - 11:44 / 9 Aug '05 - x4team - the best?
wcg|nhb
1)Ха регионы ЛОПНУТ если будет Counter Strike Source
2)Отправляйте своих людей в регионы что-бы проблем не было



#61 - 11:49 / 9 Aug '05 - LivingDead
До конца читать не стал, ибо нашел то что меня очень интересует....

Вот ты Димон упомянул Владивосток, команду по контре...

Так вот что я тебе скажу...в этом году наша победившая команда вынуждена просто-напросто побираться у народа, так выделили по 3000 руб. на человека....сомневаюсь что билет на самолет Владивосток-Москва стоит именно столько....

Да и потом в споре с duppy тебе легко с позиции обороняющегося, особенно учитывая тот факт что все доказательства уничтожаются на месте организаторами, так как они не хотят чтобы им подполили задницу.....



#62 - 11:53 / 9 Aug '05 - LivingDead
#36 - 18:39 / 8 Aug '05 - wcg|nhb
#30, POwerEYE
приезжайте в регионы, в которых нет организаторских проблем.

вот мы как запели значит, а разве не обязанность Орг. комитета следить за тем чтобы все хло баз проблем ???



#63 - 12:08 / 9 Aug '05 - LivingDead
Я с нетерпением жду как ты отвертишься



#64 - 12:13 / 9 Aug '05 - LivingDead
Кстати, по поводу ТоТ'а....разве не в тех же правилах написано, что обслуживающий персонал не имеет права участвовать в соревнованиях или я опять не прав ???



#65 - 12:16 / 9 Aug '05 - nobody®
имхо еще одно место для бессмысленного флуда
афтар, без обид. ты и сам это уже, наверное, понял.



#66 - 12:18 / 9 Aug '05 - Philipp
c58|d1monn
мой комент пооему был не самый ужасный...



#67 - 12:39 / 9 Aug '05 - Chopka
wcg|nhb
Попытка оправдаться и разъяснить ситуацию вызвала поток обвинений и возмущенных воплей в адрес оргкомитета WCG. Видимо, действительно не все в порядке с региональными отборочными, проще гворя, проходят они через жопу, кто-то хочет срубить по-быстренькому бабла и протолкнуть свою команду/игрока. Т.е. все как всегда.
Автору отдельное спасибо за категории читателей сайберфайта. Буду теперь классифицировать всех именно так.
Растерянному, проигравшему и сбитому с толку молодому человеку не так просто собраться с мыслями и начать сразу качать права. А после это ни к чему не приводит, как мы все видим.
PS. в русском языке предложения начинаются все-таки с большой буквы, о блюститель частоты языка.



#68 - 12:39 / 9 Aug '05 - Chopka
Ой сам облажался :)))0



#69 - 12:41 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#60, x4team - the best?
1) ну это еще посмотреть надо, насчет "лопнут"
2) а заплатит за это кто? вы представляете, сколько денег уйдет на то, чтобы в каждый регион отправить по человеку?



#70 - 12:42 / 9 Aug '05 - LivingDead
Кстати да, я считаю просто недопустимым для челена Оргю комитета выражаться подобным образом...



#71 - 12:44 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#62, LivingDead
Оргкомитет лично ВАМ ничем не обязан.

Я в предыдущем комменте писал, что контроль над регионами выльется в не самую маленькую сумму. Поэтому для КАЧЕСТВЕННОГО обеспечения отборочных и ПОЛНОГО контроля есть два варианта:
1) взять соответствующую сумму из, к примеру, призовых
2) сократить количество регионоав, проводящих отборочные

Вы в какой вариант предпочитаете? :)



#72 - 12:45 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#70, LivingDead
> Кстати да, я считаю просто недопустимым для челена Оргю комитета выражаться подобным образом...

Каким "таким"? Это раз.
Прочитайте disclaimer. Это два.



#73 - 12:47 / 9 Aug '05 - LivingDead
ах вот как ты заговорил !!!!
Это знаешь ли ваш головняк.....

Лично мне Т Ы !!!! Ничему не обязан, Орг. комитет обязан всему коммунити...для чего в обратном случае они поставлены, а вернее ВЫ



#74 - 12:48 / 9 Aug '05 - LivingDead
"Потому что надоело. Потому что каждый недоумок, умеющий набрать на клавиатуре больше двух символов подряд, почитает себя как минимум Великим Гуру. А иногда и Скромным Критиком. Впрочем, попадаются еще и Мегадебилы, Суперпридурки и Простоуроды. Нет-нет, это я не про Вас лично, это я про Вашего соседа."

это поведение



#75 - 12:49 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#67, Chopka
Имея богатый организаторский опыт могу с уверенностью заявить, что впечатление о том, что "проходят они через жопу, кто-то хочет срубить по-быстренькому бабла и протолкнуть свою команду/игрока. Т.е. все как всегда." обычно формируется на основе мнения самых крикливых и скандальных игроков. Которые не умеют проанализировать ситуацию, или разобраться в ней. Которые кричат как попугаи одно и то же. То, что первое пришло в голову.

С моей точки зрения - это не показатель.

PS. с точки зрения правил русского языка написание первых слов предложения с маленькой буквы вполне допустимо. Это называется "авторский стиль". :)



#76 - 12:57 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#73, LivingDead
>ах вот как ты заговорил !!!! Это знаешь ли ваш головняк.....

Бес сомнения. И мы его решаем так как можем.

>Лично мне Т Ы !!!! Ничему не обязан, Орг. комитет обязан всему коммунити...для чего в обратном случае они поставлены, а вернее ВЫ

Боюсь, что тут Вы глубоко заблуждаетесь.
Потому что Оргкомитет несет ответственность исключительно перед своим непосредственным начальством и своими партнерами.

А то что я тут в своей личной колонке пытаюсь что-то до коммунити (точнее, до отдельных его репоголовых представителей) донести - моя собственная инициатива.



#77 - 12:57 / 9 Aug '05 - LivingDead
И учитывая пост 75, я анализирую ситуацию



#78 - 13:00 / 9 Aug '05 - 1eX[a]
wcg|nhb
Сколько понтов >богатый организационный опыт


Чего то результаты не радуют, этого богатого опыта



#79 - 13:05 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#78, 1eX[a]
Боюсь что Вы не можете оценить лично мой опыт и лично мои результаты. Поскольку не представляете себе конкретные задачи, которые я решаю.



#80 - 13:09 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#77, LivingDead
Я пока не заметил никаких попыток проанализировать ситуацию.

Просто крики "нас обманули", "нам недодали", "нам все должны". Что именно Вы анализируете? :)



#81 - 13:23 / 9 Aug '05 - fS.Overmind
Ну да, ну да...

*а мне вообще повеситься надо*



#82 - 13:23 / 9 Aug '05 - Chopka
wcg|nhb
За "авторский стиль" зачет, несомненно.
Ваш богатый организационный опыт должен вам, несомненно, подсказать, что если бы проблема не стояла действительно остро, то не было бы такого потока обвинений, взаимных оскорблений, флуда, машны и прочая.
С другой стороны, я от кибертусовки человек далекий, вероятно действительно не разбираюсь в ситуации. Но не все посты выше производят впечатление написанных "крикливыми и скандальными" людьми.



#83 - 13:25 / 9 Aug '05 - Chopka
#81, Overmind
Ваше поведение было самым достойным в этой некрасивой ситуации.



#84 - 13:27 / 9 Aug '05 - rock
to wcg|nhb
1.Ты говорил что то про типа тебя пошлют организаторы к примеру Тюмени если ты чё-нить скажешь им , ты же один из главных организаторов wcg значит у тебя есть власть хотя бы над регионами и они тебя должны слушать. (может я и ошибаюсь).
2.По поводу двух вариантов качественного проведения отборов wcg в регионах , могу сказать следующее: если вы возьмёте деньги с призовых и будете приезжать на 1-2 дня в соответствующий город то будет очень хорошо.
3. Пример на той же Тюмени ( да простит меня этот город)
если они не могут провести нормальные отборы из-за хреновых организаторов и плохих компов не обязательно как было написано выше убирать отборы в некоторых городах , можно сделать следующее провести отборы Тюмени в одном или двух клубах Ёбурга во главе с Ramm (т.к ты сам говорил что у вас не было проблем с отборами никогда) и как обычно деньги которые собирают с участников при регистрации отдать за аренду клубов и организатарам.



#85 - 13:28 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#81, fS.Overmind
почему повеситься? ты делал то, что считал нужным. это вполне достойно уважения.



#86 - 13:33 / 9 Aug '05 - tolix
to wcg|nhb

>Только извините уж - в компетенцию оргкомитета WCG не входит выбивание говна из дурных голов
я про воспитание ни слова не сказал, я говорил про наказание за ублюдочные действия. а если и наказание в компетенцию не входят тогда нахер судьи и нахер оргкомитет ?

>Если он этого не делает и продолжает молча сносить все >Вами перечисленные моменты - на что он надеется? Никто >из организаторов не является телепатом.

вот, третье письмо это был пример обращения насколько я понял (или я неправильно понял?) к организаторам, какое наказание ? а никакого.

>PS. лично я в 16 лет за такие дела как "пара выпадов, >унизительных шуток, шуточных наездов" бил в голову, не >смотря на количество и качество оппонентов.
уважаемый, тебе вроде не 10 лет, наверно надо бы помнить что люди все разные, не все такие крутые перцы как ты . а еще неплохо бы помнить что киберспорт это не спорт на развитие физической силы (как бокс или штанга)
то есть можно предположить что есть участники которые не могут просто взять и дать в рыло.


>PPS. слова "дибил" не существует. учите русский язык, уважаемый

и что это глубокомысленно означает? если слова дибил не существует то и смысла в посте нет? ты блин еще про метод чубаки вспомни епта.

>Оргкомитет лично ВАМ ничем не обязан.

в том и проблема что в России никто никому не обязан, всем похуй на все, у всех фразы в стиле "не нравится не ешь", может пора что-то менять?

ЗЫ я тебе не предлагаю срываться и лично перепроверять все отборы, или нанимать людей для контроля или вбухивать сумашедшее бабло в отборы, начни с малого. прислали три письма насчет "подсказки Дани" см. мои объяснение про "дружки" , я более чем уверен что там было похожее поведение (ну ладно нет доказов и пох на эту историю) вторая про двойное участие разрулена правильно , а третья? ты говорил что "пусть обратится к оргкомиету WCG"/ ну вот чувак обратился и что ? что-то было сделано? естественно был сделан вывод: виноватых нет, сам виноват что письмо написал.



#87 - 13:37 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#84, rock
1) Вы что-то путаете.
2) Это для ВАС хорошо. А вот для тех, кто претендует на эти деньги (т.е. для тех игроков, которые РЕАЛЬНО сильно играют и составят костяк сборной России) - не очень.
3) А зачем тогда вообще нужны отборочные в Тюмени? Давайте их уберем и оставим только отборочные в Екатеринбурге... всем проще будет.



#88 - 13:43 / 9 Aug '05 - rock
По поводу писем
в 4-ом комменте чел вроде написал письмо главному организатору а чё толку



#89 - 13:46 / 9 Aug '05 - ks.h0st
2 wcg|nhb давай вместо Тюмени проводить в г.Омске!?



#90 - 13:51 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#86, tolix
> я про воспитание ни слова не сказал, я говорил про наказание за ублюдочные действия. а если и наказание в компетенцию не входят тогда нахер судьи и нахер оргкомитет ?

Вы путаете понятия. Это локальный конфликт и он должен был решаться локально. Если региональный организатор расписывается в своей несостоятельности и выносит вопрос на обсуждение Оргкомитету - в первую очередь у этого самого Оргкомитета претензии к нему.
А наказывать игрока, по большому счету - не верно. В конце концов никого из принимающих окончательное решение на месте проведения турнира в тот момент не было. Основываясь на чем, спрашивается, они должны такое решение принять?

> вот, третье письмо это был пример обращения насколько я понял (или я неправильно понял?) к организаторам, какое наказание ? а никакого.

Вы считаете, что следом за жалобой обязательно должно следовать наказание? Вы в этом совершенно уверены? Абсолютно?

> уважаемый, тебе вроде не 10 лет, наверно надо бы помнить что люди все разные, не все такие крутые перцы как ты . а еще неплохо бы помнить что киберспорт это не спорт на развитие физической силы (как бокс или штанга) то есть можно предположить что есть участники которые не могут просто взять и дать в рыло.

Правильно. Для тех, кто не может постоять за себя - остается вариант "попросить защиты у организатора".
Я, кстати, никогда не был особо физически развитым ребенком/юношей.

> и что это глубокомысленно означает? если слова дибил не существует то и смысла в посте нет? ты блин еще про метод чубаки вспомни епта.

Это обозначает только "если вы приводите цитату - приводите ее верно".
А что за "метод чубаки"???

> в том и проблема что в России никто никому не обязан, всем похуй на все, у всех фразы в стиле "не нравится не ешь", может пора что-то менять?

В России, как раз, проблема в том, что народ считает, будто ему все обязаны. Правительство, муниципалитет, ЖЭК, Оргкомитет WCG RP.
На самом же деле - НИКТО НИКОМУ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН, если только это нельзя опровергнуть юридически грамотной бумагой, на которой стоят подписи всех участников отношений.

> прислали три письма насчет "подсказки Дани" см. мои объяснение про "дружки" , я более чем уверен что там было похожее поведение (ну ладно нет доказов и пох на эту историю)

Именно что нет. К тому же, региональный организатор (это не случайный человек... и он не первый год занимается отборочными в Тюмени) сказал, что все было в рамках правил. Вы считаете, что Оргкомитет должен верить игроку больше, чем человеку, с которым работает уже не первый год?

> а третья? ты говорил что "пусть обратится к оргкомиету WCG"/ ну вот чувак обратился и что ? что-то было сделано? естественно был сделан вывод: виноватых нет, сам виноват что письмо написал.

см. первый абзац этого коммента.



#91 - 13:53 / 9 Aug '05 - rock
to wcg|nhb
Хорошо опустим мои предложения по поводу 1 и 3 (ты так отвечаешь что даже писать что то в ответ не хочется)
А вот что типа бедным командам которые составляют костяк сборной России может денег меньше достаться ,я бы с этим не совсем согласился , отборы wcg это прежде всего шанс выиграть квоту на чемпионат мира а вот там уже действительно можно выиграть нормальные деньги и стать чемпионом. Я не думаю что если бы даже на wcg не давали денег а только квоты на супер-финал то участников было бы меньше.



#92 - 13:57 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#88, rock
а с чего Вы взяли, что ничего по этому поводу не предпринято?

отборочные дважды проходить нельзя. это однозначно.



#93 - 13:59 / 9 Aug '05 - rock
to ks.h0st
уже поздно , я думаю это были последние отборы с cs 1.6 и другие игры через год тоже может изменятся



#94 - 14:01 / 9 Aug '05 - tolix
>Вы считаете, что следом за жалобой обязательно должно следовать наказание? Вы в этом совершенно уверены? Абсолютно?

нет, не считаю, но в данном случае демка была? доказы были? или я опять неправильно понимаю?

>Правильно. Для тех, кто не может постоять за себя - >остается вариант "попросить защиты у организатора".
я так понимаю именно это мы наблюдаем в последнем письме? (ну может чувак высокому человеку направил письмо надо было чуть пониже уровнем, ну апшипся малость или просто не знал)

>Я, кстати, никогда не был особо физически развитым >ребенком/юношей.
не всегда зависит от физической силы , больше от характера

>Это обозначает только "если вы приводите цитату - >приводите ее верно".
/me внимательно перечитывает свой пост
а кого я там цитировал?

>А что за "метод чубаки"???
это , если мне память не изменяет , из мультсериала SouthPark, там был один жутко талантливый адвокат котоый с помощью этого метода лихо выигрывал дела.

>На самом же деле - НИКТО НИКОМУ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН
я про это и говорю, про то что юридически все правильно, никто никому не обязан. просто иногда такие мысли в голову закрадываются как бы так сделать что бы жить стало лучше.

>Вы считаете, что Оргкомитет должен верить игроку >больше, чем человеку, с которым работает уже не первый >год?
я написал : "нет доказов и пох" , с этим понятное дело, на словах верить нельзя

>см. первый абзац этого коммента.
по моему не катит.



#95 - 14:02 / 9 Aug '05 - rock
to wcg|nhb
не кто не говорил про отборочные 2 раза , я говорил что так надо было сделать раньше или на следующий год.
а по поводу письма вроде там написано что ответ не пришёл



#96 - 14:09 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#91, rock
Да я, вроде, нормально старался отвечать. Извините, если обидел.

Безусловно. Только помимо участвующих команд есть еще масса тонких моментов, на которые как раз призовой фонд влияет весьма.

Например - внимание прессы.



#97 - 14:19 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#94, tolix
> нет, не считаю, но в данном случае демка была? доказы были? или я опять неправильно понимаю?

правильно. и наказание, что характерно, тоже было. не то, которого хотел игрок, может быть. и не того, кого он хотел наказать наказали. но было.

> а кого я там цитировал?

меня. это про "мегадибила", который должен быть "мегадЕбилом".

> я про это и говорю, про то что юридически все правильно, никто никому не обязан. просто иногда такие мысли в голову закрадываются как бы так сделать что бы жить стало лучше.

это называется альтруизм, меценатство или еще как-нибудь. к нормальной повседневной жизни это не имет отношения практически.

> по моему не катит.

тогда смотрите первый абзац ЭТОГО комента. если и это "не катит" - нам лучше прекратить дискуссию, потому что Вы мою точку зрения не поймете.



#98 - 14:22 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#95, rock
> а по поводу письма вроде там написано что ответ не пришёл

ну если бы посылали мне - пришел бы. :)
у Дениса, видимо, и без этого масса проблем.

в любом случае, все подобные жалобы рассматриваются и анализируются.



#99 - 14:39 / 9 Aug '05 - duppy
письма, которые народ слал булету он даже не читал=)))
гон про то, что орг комитет никому ниче не обязан, кроме работодателей просто наглая чушь. Как раз ваша обязанность нормально все устроить и следидь за тем, что происходит в регионах и т.д.
Это напоминает какую-нибудь злую продавщицу в магазине, которая кричит, что она самая главная и обязана себя нормально вести только с директором, и вообще она тут одна а вы ей только мешаете работать, и все вы для неё никто



#100 - 15:27 / 9 Aug '05 - [SoW]Marauder
Даааа... скверно словить все умеют, особенно ...!!
wcg|nhb
За слова которыми ты оскарбил людей не хочешь ответить? Ты не думаешь что ещё мал так говорить у меня младшая систра старше тебя и ещё ты представитель WCG! Много на себя берёшь!!! Если ты такой крутой с 16 лет , то сейчвс просто терминатор! Давай приедь в чужой город и дай кому-нибудь по роже, посмотрим, что с тобой будет! Уверен про тебя потом не будет и слышно!!!Представь что будет с парнишкой лет 16-ти!!! И сказать , что ты в 16 лет любому дал, так сказать может каждый!!!
1 случай
В правилах написанно что в игровой зоне никто не должен присутсвовать? А тем более так грубо нарушать подсказками! Я не прав ? Тогда где наказания?
Nsk)3832 надо было мне ребят собрать и с тобой поехать!!! 8) вот бы повеселились!!! mb в сдущий раз!!! 8)
2 случай, тоесть мой !
Понятно, что всё будет как есть!
На следущий год поеду в один город! Я думал, что кибертусовки призваны для развития киберспорта и привлечения большего количества игроков! Ну раз решили большие дяди то будем веселиться в строго отведённом месте!!! И пофиг , что раньше закон был тот же , главно, что сейчас выгодней всех оскарбить и послать, чем идти на встречу и приходить к компрамисам!!!
По сравнению с остальными моё конечно, это так вигня!!! Там вообще беспредел!
3 ситуация
Ты случайно хоть раз играл в стар крафт? В курсе , что если обс делает хоть что-то хоть даже оставшися рабом прибегает, оба игрока выходят и начинают заново!!! Если они оба манеры конечно!!!Если что то даже флуд запрещен во время игры!!! Да и почему игра не велась на специальной карте для обсов , тогда бы этого не было!!!Предлагаю обса на дыбу!!!
По поводу выделения денег специальным людям для контроля , полный бред!!!Это ваша прямая обязанность!
На сколько я знаю , решение о проведение в этом городе отборов, принимает комиссия!!! Так где она когда есть проблемы? Пусть решает!!! И так же вопросы на счет денег! На любом самом стрёмном чампе есть призовые!!! Особенно когда есть взносы!!! А тут кто-то сосёт кровь!

Спасибо тебе за твой ответ!!!
Мы все поняли как ты всех уважаешь, и стремишься понять и помочь каждому просящему!!!

Теперь можно сказать, что организаторы WCG сделали всё чтоб было удобно и комфортно каждому игроку добиваться кибервысот!!!



#101 - 15:28 / 9 Aug '05 - LivingDead
wcg|nhb
"Правильно. Для тех, кто не может постоять за себя - остается вариант "попросить защиты у организатора".
Я, кстати, никогда не был особо физически развитым ребенком/юношей."

Да, а так как сами организаторы дружки то они говорят а не пошел бы ты нах....



#102 - 15:30 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#99, duppy
Хорошее сравнение.
Только не совсем.

Дело в том, что продавщица зарабатывает на покупателях деньги. Которые ОНИ ЕЙ ПЛАТЯТ.

А вот WCG получает деньги и средства к существованию совсем не от геймеров, правда?

Поэтому Оргкомитет может себе позволить не отчитываться перед игроками о причинах принятия того или иного решения.

Это бизнес, ребята. Никто вам ничего не должен. И ничем не обязан.



#103 - 15:34 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#101, LivingDead
> Да, а так как сами организаторы дружки то они говорят а не пошел бы ты нах....

Если у Вас есть конкретные факты и примеры такого поведения Региональных представителей WCG - я прошу отослать их мне (ramm@wcg.ru) или Денису Самохину (bull3t@wcg.ru).

Если сведения будут правдивыми - я Вам гарантирую, что этот региональный организатор больше таковым не будет.

Однако, мне кажется, что ничего Вы не пришлете, поскольку (повторюсь) я лично знаком со всеми региональными организаторами и знаю, что они взрослые и вменяемые люди.



#104 - 15:35 / 9 Aug '05 - LivingDead
кстати
я проанализировал случаи с Даней и с ТоТ....это дисквал 100%...так как ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ, причем даня реально подтвердил что он подсказывал.



#105 - 15:37 / 9 Aug '05 - LivingDead
Лично я не могу, но есть много людей которые могут....надо только их найти....

Лично знаком говоришь....хммм....кто такие Аббасов Роман и Яненко Илья ?



#106 - 15:45 / 9 Aug '05 - [SoW]Marauder
wcg|nhb
Не хера себе!!!
Что за чушь ты несёшь? Орг камитет обязан отчитываться!!! Болеее того он это должен официально заявлять!В одном ты прав! Что WCG не зарабатывает на игроках!!! А зарабатывает бабки благодаря им, за счёт рекламы за счёт привлечения масс(когда ты это поймёшь?)!!!Если ты не в курсе!!! И что хочу сказать если вы так гавёно будете относиться к тем, благодаря кому поднимаеться бабло то вам головы несносить!!!



#107 - 15:46 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#100, [SoW]Marauder
Черт! Вы однозначно мой любимый "аффтар" последней недели!

> За слова которыми ты оскарбил людей не хочешь ответить?

Я не скрываюсь, вроде.

> Давай приедь в чужой город и дай кому-нибудь по роже, посмотрим, что с тобой будет!

В Вашей практике были реальные случаи? Тех, кто способен дать по роже, обычно стараются не задевть. Потому что "издевки и задирания" практикуют обычно идиоты с комплексом неполноценности, неспособные отвечать за свои слова.

> В правилах написанно что в игровой зоне никто не должен присутсвовать? А тем более так грубо нарушать подсказками! Я не прав ? Тогда где наказания?
Nsk)3832 надо было мне ребят собрать и с тобой поехать!!! 8) вот бы повеселились!!! mb в сдущий раз!!! 8)

Вы совершенно не читаете то, что я пишу. И в этом Ваша проблема.
Нету, понимаете, НЕТУ доказательств, что кто-то кому-то подсказывал. И если региональный организатор сказал, что все было в рамках правил - значит так все и было.

> И пофиг , что раньше закон был тот же , главно, что сейчас выгодней всех оскарбить и послать, чем идти на встречу и приходить к компрамисам!!!

А с какой стати в ВАШЕМ случае надо приходить к компромиссам? Я еще понимаю, например, просьбу ребят из Омска допустить их второй раз. Но в ВАШЕМ случае - подобные просьбы звучат как полный бред.

> Ты случайно хоть раз играл в стар крафт? ... Да и почему игра не велась на специальной карте для обсов , тогда бы этого не было!!!Предлагаю обса на дыбу!!!

А Вы играли в Starcraft? А Вы уверены, что в официальных картах WCG слоты для обсов есть?

> По поводу выделения денег специальным людям для контроля , полный бред!!!Это ваша прямая обязанность!

Угу. Только наблюдатель должен:
1) приехать
2) где-то жить
3) что-то кушать
Вам не кажется, что все это стоит денег? И деньги придется выделять из бюджета мероприятия.

> На сколько я знаю , решение о проведение в этом городе отборов, принимает комиссия!!! Так где она когда есть проблемы? Пусть решает!!! И так же вопросы на счет денег! На любом самом стрёмном чампе есть призовые!!! Особенно когда есть взносы!!! А тут кто-то сосёт кровь!

Все денежные вопросы в рамках региональных отборочных уполномочен решать региональный организатор. Точка. Если вам не нравится отсутствие денежных призов - не ходите на WCG (где главным призом является возможность поехать в Москву), ходите на "любые самый стремные чампы".

> Спасибо тебе за твой ответ!!!

Пожалуйста.

> Мы все поняли как ты всех уважаешь, и стремишься понять и помочь каждому просящему!!!

Я не стремлюсь понять. Я стремлюсь объяснить.

> Теперь можно сказать, что организаторы WCG сделали всё чтоб было удобно и комфортно каждому игроку добиваться кибервысот!!!

Организаторы делают это уже пятый год, а Вы только заметили?



#108 - 15:56 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#105, LivingDead
Вот сначала найдите, а потом пытайтесь что-то сказать.

Рома Аббасов, он же Demon.rus - региональный представитель WCG во Владивостоке. Как-то в Москве лично грузил меня весьма нетрезвого в машину, за что ему большое спасибо.



#109 - 16:02 / 9 Aug '05 - duppy
#107 - 15:46 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
Продавец не всегда имеет процент с покупок, часто это просто з.п. так же как и в твоем случае.
ты сам читаешь, что тебе пишут?=)
Iron_Dania сам сознался, что он нарушал правила, так сказать явка с повинной, о чем тут тебе писали несколько раз. В той самой теме, в которой он по твоему мнению якобы опроверг все слухи.
Получается люди, которые там были говорят, да нарушения были, сам человек нарушивщий правила сознался в нарушениях, также говорят об отсутствие, судьи. А региональный представитель, который не хочет получить по башке за такую организацию говорит вам - ничего не было.



#110 - 16:03 / 9 Aug '05 - [SoW]Marauder
Если что то в стар крафте есть игра по сценарию и всегда с официальными картами выкладывают мапы с обсами если ты незнал деревня!!!!
Доказательств нет потому что их уничтожают сами организаторы и уж темболее вам они никогда нескажут: да мы виноваты!!!! Я вижу заявления многих игроков неявляються доказательсвом!!! Тогда что нужно? Видео со всеми подробностями??? Бред!!!
цитата:
> Теперь можно сказать, что организаторы WCG сделали всё чтоб было удобно и комфортно каждому игроку добиваться кибервысот!!!

Организаторы делают это уже пятый год, а Вы только заметили?
_______________________________
Органи заторы делали это до этого, а то что сейчас твориться полное гавно!!!!



#111 - 16:03 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#106, [SoW]Marauder
> И что хочу сказать если вы так гавёно будете относиться к тем, благодаря кому поднимаеться бабло то вам головы несносить!!!

Мы нормально относимся абсолютно ко всем. И должен заметить - случаи "скандалов" откровенно единичны.



#112 - 16:09 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#109, duppy
Это все демагогия. Реальных доказательств нет и быть не может, поскольку такие вещи как подсказки могут быть отловлены ТОЛЬКО на месте. Все остальное (в том числе и свидетельства) - не может считаться истиной. А вдруго это просто провокация?

И да, Оргкомитет дейтсвительно больше доверяет своим Региональным представителям, нежели обиженным игрокам. Вы считаете, что так быть не должно?



#113 - 16:10 / 9 Aug '05 - duppy
wcg|nhb
=) на самом деле ты хоть пытаешся как то общаться с комьюнити и разъяснять спорные вопросы, это вызывает уважение, хотя колонка все же содержит оскарбления и ошибочные мнения^__^ gl



#114 - 16:11 / 9 Aug '05 - duppy
ты снова не прочитал, что тебе написали.
ОН САМ СОЗНАЛСЯ В НАРУШЕНИЕ
ты как то упорно это игноришь



#115 - 16:20 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#110, [SoW]Marauder
> Если что то в стар крафте есть игра по сценарию и всегда с официальными картами выкладывают мапы с обсами если ты незнал деревня!!!!

Вот Вам ссылка на официальные карты WCG.
http://www.worldcybergames.com/hottopics/ht_ hotnews_view.asp?cont_seq=3751&page=1&catalog_seq= 20

> Доказательств нет потому что их уничтожают сами организаторы и уж темболее вам они никогда нескажут: да мы виноваты!!!! Я вижу заявления многих игроков неявляються доказательсвом!!! Тогда что нужно? Видео со всеми подробностями??? Бред!

Заявления КАКИХ игроков? Тех, что послушали где-то что-то и теперь громко орут? Вы видели подсказки iron_dania? или, может, присутствовали при инциденте с ToT? А заявлять не стесняетесь...

> Организаторы делали это до этого, а то что сейчас твориться полное гавно!!!!

Точно. Тем же самым людям вдруг что-то в голову ударило и они решили сделать "полное гавно!!!!". Тьфу.

Еще один коммент в подобном тоне и наше общение будем считать законченым.



#116 - 16:21 / 9 Aug '05 - Chopka
wcg|nhb
В таких условиях трудно представить себе неголословную претензию. Демки не пишутся, кто-то отказывается от своих слов, мнения игроков не учитываются, региональные организаторы открещиваются от всего на свете, типа все было в рамках правил. А недовольные со своими претензиями могут идти на хер. Да и с трудом верится в наказанных организаторов. Вы их что, по попкам отшлепали? Или зарплаты лишили? Ну-ну. Не сочтите за попытку обидеть.



#117 - 16:29 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#114, duppy
Я все и всегда читаю.

Есть письменное признание, с его подписью? Где он сознался? В форуме? Кто вообще сказал, что это он? КТО?



#118 - 16:35 / 9 Aug '05 - duppy
а кто сказал что это ты ща пишешь???? не доходи до обсурдов. ща пойду ип чек делать=))



#119 - 16:38 / 9 Aug '05 - duppy
кстати, а то что это он, сказал ты в своей колонек. Так что..



#120 - 16:45 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#116, Chopka
Точно так. Единственное, что можно сделать - это накапливать жалобы игроков. И в итоге устраивать разборки и смену регионального представителя.

Кстати, прецеденты есть.

Что касается наказаний - это внутреннее дело. Вы же не считаете, что у Оргкомитета нет возможности воздействовать на региональных представителей? :)



#121 - 16:50 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#118, duppy
Никто не сказал.
Но, кажется, мои слова не пытаются использовать в качестве доказательства чего-либо? :)



#122 - 16:51 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#119, duppy
Вы чувствуете разницу между словами "знать", "подозревать" и фразой "иметь возможность доказать"?



#123 - 17:00 / 9 Aug '05 - duppy
ты сам пытаешся что то доказать своими словами=) а ты можешь быть и не ты=))
брееед, ты уже несешь бред=)



#124 - 17:02 / 9 Aug '05 - Chopka
wcg|nhb
Да, насчет наказаний организаторов я,конечно,погорячился :)
Залез на reps.ru, почитал всю эту лажу насчет обсервера. Впечатление сильное. Особенно от письма обиженного игрока. Но я бы на вашем месте забанил Tot'а хотя бы для того, чтобы избежать повторения подобных случаев и неизбежной машны по этому поводу. А теперь, случись еще раз что-то подобное, вам не избежать воплей, мол прецедент был и никого не забанили. И так щумихи много.



#125 - 17:06 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#123, duppy
> брееед, ты уже несешь бред=)

Вам больше не наливать! :)
Успокойтесь.



#126 - 17:10 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#124, Chopka
Я думаю, что теперь просто региональные организаторы постараются больше внимания уделять этому аспекту... :)



#127 - 17:52 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
omg!
спасибо, я прочитал Ваш коммент.



#128 - 18:26 / 9 Aug '05 - duppy
125 - 17:06 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
а че это мне не наливать??? а есть че=)))



#129 - 18:36 / 9 Aug '05 - fS.Overmind
По 100 грамм?



#130 - 19:18 / 9 Aug '05 - 16
Любопытно
Прочитал мнения всех участников и сложилось следующее мнение по поводу отборов в регионах, а главное по поводу отношения организаторов.

1.Организоторы отнюдь не дураки и прекрасно знают о всё бардаке творящемся на отборочных.

2.Что либо менять не имеют никакого желания, т.к. их волнует отчёт исключительно перед спонсором. То есть отборочные они провели, команды участники определились, а дальше хоть потоп. Естессно никто кроме организаторов не имеет ни возможности, ни желания разбираться в этих проблемах. Но повторяю, организаторов волнуют совсем другие вопросы, на мнения игроков (не игрока, возможно глупого и нехорошего, а игроков по многим фактам высказывается и было свидетелями масса людей) им по большому счёту напливать. Конечно есть почта куда можно обратится, но все прекрасно понимают, на сколько это действенно.

3. В том случае если скандал получает огласку имеется полный набор умопомрачительных ответов:

а) Где свидетельства?
Согласен верить каждому встречному-поперечному на слово никто не будет. НО! Как может комманда доказать, что игралась не та карта, компьютеры были не надлежащего качества, в зале было бычьё? Собрать подписи или сделать нотариально заверенный показания? Смешно, людям по 16 лет, они и пишут то с трудом. Обратится к организаторам, так чаще всего организаторы, как раз это и организуют.
Непонятно.

б) А мы вот никому не верим.

Человек пишет в своей колонке о своём же нарушении. Но организаторы не верят в то, что это пишет он, не верят другим игрокам, вообще они верят только в то, что верить удобно. Отличная позиция. Для Вашего доверия опять же необходимо нотариально заверенное свидетельство? Смешно, похоже не издёвку. Вы ещё скажите : "Подайте на нас в суд".

в) Мы накажем ... только не понятно кого.

Ситуация ясней ясного. Один игрок нарушил правила, поступил по хамски и т.д. и т.п. Оправдания типо он лучше всех играет, он пошутил - детский лепет. Что же нужно сделать - правильно дисквалифицировать игрока, в следующий раз будет умнее. Но нет, приговор такой - валим всё на организаторов, они виноваты, а игрок нет. Всё равно организаторов наказывать никто не будет, а игроку хорошо. Причина, на сколько я понимаю, хорошие знакомы игрока среди организаторов, но это имхо. А может просто организаторам не хочется ничего решать. Не суть.

Резюме.
Возмущаться не стоит, Вас же назовут дебилами. Придётся тихонько сопеть в тряпочку, т.к. доказать ничего не получится. Организаторам на игроков положить, главное отчётность, а она есть. Я понимаю, что направить по контролирующему человеку на каждый отбор дорого, но видимо только там возможно прекратить бардак. Проще всего говорить о том, что вера в организаторов отборов непоколебима. Решение для игроков - придти на соревнования в большой компании, желательно со взрослыми, которые при необходимости смогут повлиять на организаторов. Если Вас уже кинули, расслабтесь, сотрясать воздух смысла нет.
Не собираюсь говорить, что во всех регионах такой беспредел, но кое-где он присутсвтует, равно как и присутствует желание организаторов закрыть на всё глаза.

до встречи в эфире.



#131 - 19:21 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#128, duppy
да просто вас уже понесло на какую-то чушь :)

значит не наливать! :)



#132 - 19:23 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
Народ!
От этого коммента и ниже все комменты, содержащие матерный лексикон и необоснованные оскорбления буду просто удалять.

Спасибо за внимание.



#133 - 19:34 / 9 Aug '05 - duppy
у меня была уверенность, что это тебя понесло неизвестно куда. С заявлением о том, что человек, который постил на клане 3дешников совсем не тот человек, а совершенно другой=) но при этом ты соизволил солсаться в своей колонке на его слова => Инна
овер наливай



#134 - 19:44 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#130, 16
Черт, ну сколько можно.
Вы производите впечатление человека как минимум образованного.

Так зачем же заниматься софистикой???

Впрочем, специально для вас, но в последний раз, постараюсь прокомментировать.

> 1.Организоторы отнюдь не дураки и прекрасно знают о всё бардаке творящемся на отборочных.

Нельзя сказать "бардак, творящийся на отборочных". Вы в конце поста сделали правильную ремарку - "Не собираюсь говорить, что во всех регионах такой беспредел".
Про большинство конфликтных ситуаций организаторы конечно знают. Они же в конце-концов не идиоты, эти организаторы... правда?

> 2.Что либо менять не имеют никакого желания, т.к. их волнует отчёт исключительно перед спонсором.

Желание-то имеют, а вот возможности, к сожалению весьма ограничены...
Вы готовы помочь - предложить вариант, как изменить ситуацию к лучшему?

> 3. В том случае если скандал получает огласку имеется полный набор умопомрачительных ответов:
а) Где свидетельства?
б) А мы вот никому не верим.
в) Мы накажем ... только не понятно кого.

По пунктам.
а) участник может пожаловаться. если эти жалобы будут носить массовый характер - будут приниматься меры. все просто. ну не бывает так, что проблемы только у одного участника на турнире. правда?
б) организаторы вообще ни во что не верят, кроме свидетельств региональных представителей. простая позиция, правда? и иначе - никак.
в) Оргкомитет, находящийся в Москве НЕ ИМЕЕТ МОРАЛЬНОГО ПРАВА ДИСКВАЛИФИЦИРОВАТЬ ИГРОКА В ДАННОМ СЛУЧАЕ. ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО НИКТО ИЗ ЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ НЕ МОЖЕТ СОСТАВИТЬ КОМПЕТЕНТНОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ ПРОИСШЕСТВИЯ ПО ПРИЧИНЕ ОТСУТСТВИЯ ЭТИХ САМЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ В НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ ОТ ПРОИСШЕСТВИЯ! Ну нельзя выносить то или иное мнение, основываясь на "интернет=показаниях" 16летних подростков. Мало того, что они (показания) разные, дак еще и откровенно меркантильные у некоторых...
А вот организатора Оргкомитет может наказать. И не совершенно не собирается делиться с широкой общественностью, как именно - это ВНУТРЕНЕЕ ДЕЛО.

> Резюме.
> Возмущаться не стоит, Вас же назовут дебилами.

Если по делу - никто не назовет.

> Я понимаю, что направить по контролирующему человеку на каждый отбор дорого, но видимо только там возможно прекратить бардак.

Да даже не в дороговизне дело.
Где вы найдете столько _КОМПЕТЕНТНЫХ_ контролирующих???

> Проще всего говорить о том, что вера в организаторов отборов непоколебима.

Не "вера непоколебима", а "их мнение по поводу той или иной ситуации в регионе имеет максимальный вес".

> Решение для игроков - придти на соревнования в большой компании, желательно со взрослыми, которые при необходимости смогут повлиять на организаторов. Если Вас уже кинули, расслабтесь, сотрясать воздух смысла нет.

Ну если игроки сами за себя не могут постоять - это конечно выход. Хотя при общении с московским оргкомитетом "взрослые" вряд ли помогут. Разве что претензии будут сформулированы более грамотно.

> Не собираюсь говорить, что во всех регионах такой беспредел, но кое-где он присутсвтует, равно как и присутствует желание организаторов закрыть на всё глаза.

Вы глубоко заблуждаетесь. Впрочем, я уже сказал: "возможности, к сожалению весьма ограничены... Вы готовы помочь - предложить вариант, как изменить ситуацию к лучшему?"



#135 - 19:46 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#133, duppy
у меня была уверенность, что это тебя понесло неизвестно куда. С заявлением о том, что человек, который постил на клане 3дешников совсем не тот человек, а совершенно другой=) но при этом ты соизволил солсаться в своей колонке на его слова

я не говорил, что это другой человек.
более того, я уверен, что это ТОТ САМЫЙ человек.
просто при разборе полетов этот самый человек скажет "это не я" и будет прав.
потому что то, что это он - просто НЕДОКАЗУЕМО.

Так ясно?



#136 - 19:50 / 9 Aug '05 - duppy
что такое ип чек знаешь?=)



#137 - 19:53 / 9 Aug '05 - fS.Overmind
мое мнение
Я его уже написал bull3t'у, не знаю насколько серьезно он к нему отнесется, но суть в следующем.

В будущем году организовать некий единый (подчеркиваю, единый) антикризисный центр (пусть он будет состоять из одного, но ОТВЕТСТВЕННОГО человека), который бы выслушивал конкретные жалобы ВСЕХ пострадавших, доносил бы их до организаторов (в т.ч. и главных) и выдавал ПУБЛИЧНОЕ ПОЛНОЦЕННОЕ решение по вопросу со всеми ссылками на правила.

Этот антикризисный центр мог бы заниматься разъяснением ВСЕХ возникающих у игроков вопросов, касательно WCG Россия.

Иначе получается, что когда жалобы идут к Денису, у него нет времени, чтобы их рассмотреть.



#138 - 19:55 / 9 Aug '05 - fS.Overmind
P.S. И чтобы все жалобы, претензии, вопросы, пожелания антикризисный центр сводил в общий FAQ и вывешивал в отдельном разделе на сайте для ПУБЛИЧНОГО ВСЕОБЩЕГО обозрения.

Естественно, что все вопросы должны тщательно рассматриваться.



#139 - 19:56 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#136, duppy
знаю. и что он мне даст?
ну ип.
ну и что?

ип можно привязать к фамилии? к имени? к чему?



#140 - 19:57 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
fS.Overmind
Овер, это ничего не изменит.

Потому что когда этот "центр" вывесит решение не дисквалифицировать ToT'а - его точно так же обосрут.

И ты будешь первым, правда? :)



#141 - 20:01 / 9 Aug '05 - fS.Overmind
Мне кажется уже все признали то, что ToT должен был быть дисквалифицирован. Прецедент создан и сделаны предупреждения, я не сомневаюсь, что если подобное повторится, то впредь игрока ДИСКВАЛИФИЦИРУЮТ.

При более детальном разборе событий, мне кажется возможно ВСЕГДА находить верные обоснованные решения, не вызывающие такого общественного резонанса.



#142 - 20:02 / 9 Aug '05 - BR00DWAR
to 16: nicE Resume..

3 вопроса от меня, возникшие по ходу чтения столь большого количества коментов...

1 - действительно, КАК доказать чью-либо вину в конкретных инцидентах обычному геймеру? протокол составлять с подписями игрока, свидетелей и судьи? или как? иными словами: ЧТО сделать для того, чтобы высшее звено оргкомитета приняло решение по жалобе? только не говорите: "Скажи региональному представителю" - сегодня он согласится, а завтра опровергнет.. каков выход? подскажите на будущее плз..

2 - все по поводу "Дани", пролейте свет: есть ли в правилах WCG что-либо подобное этому: "...в игровой зоне В ПРИНЦИПЕ НЕ ДОЛЖНЫ присутствовать зрители..."? т.е. речь идет даже не о подсказках, возможно ли САМО ПРИСУТСТВИЕ рядом с игроком? если НЕТ, то данный вопрос решаем еще проще - уж свидетелей ПРИСУТСТВИЯ должно было быть предостаточно..

3 - вопрос, и одновременно ответ на мой 1-й вопрос.. уважаемый организатор, по Вашим ответам видно, что Вы обладаете некоторым уровнем юридического знания.. а значит Вы прекрасно понимаете, что если есть прокурор, то должен быть и КОМПЕТЕНТНЫЙ адвокат, Вы знаете, что если над судьями нет контролирующего органа, то ситуация может стать ВСЕПОЗВОЛИТЕЛЬНОЙ для судей (ХАОС, иными словами).. если Вы говорите, что региональный организатор - и адвокат, и прокурор в одном лице на месте проведения - то это же полный АБСУРД..
выход: создавать в противовес судье ПРО-комиссию, составленную из самих же участников дисциплин (наиболее опытных и уважаемых), и, при возникновении инцидента, его разбор будет осуществляться совместным решением - такая система существует на данный момент в городских шахматных соревнованиях..

PS. Автор, вроде, почти еще ни с кем не согласился, и на каждый коммент находит и всячески обосновывает ответ, даже если ответа нет или надо согласитья. Поэтому почти уверен, что на мой комент (особенно 3-й пункт) будет дан убедительный, обдуманный, обоснованное ответ, и, скорее, он будет отпровержителен :)) последний абзац не в обиду - просто подметил -_^



#143 - 20:04 / 9 Aug '05 - duppy
#139 wcg|nhb
ип чек дает немного большую информацию, чем сам ип, нет, вернее много большую=) также можно элементарно посмотреть ип этого человека на других форумах, и будет видно что это он. доказать это элементарно, но это никому не надо.
Да, ип в отдельных случаях действительно может быть привязан к фамилии и имени
Все, надоело=) good luck to all



#144 - 20:07 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#141, fS.Overmind
Я думаю, господа Самохин и Смит принимали решение не в попыхах.

Я думаю, они имели возможность проанализировать ситуацию.

Пойми, решение было принято СОЗНАТЕЛЬНО.
Это КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ. :)

Всем пока, я поехал домой. Можем продолжить завтра, если задор не угаснет.



#145 - 20:17 / 9 Aug '05 - wcg|nhb
#143, duppy
Уважаемый, Вы гоните фуфло.
Давайте будем смотреть ип этого человека на других форумах, подключим ФАПСИ...

Еще раз повторяю.
даже если все сложится офигенно, на всех форумах будет один и тот же никнейм на одном и том жде ипе, а сам ип будет фиксированным адресом в локалке, привязанным договором к конкретной персоне...

Вы.
не.
докажете.
что.
за.
комп ьютером.
сидел.
именно.
этот.
человек.
точка.

Бред собачий.
Извините.



#146 - 20:27 / 9 Aug '05 - m@|_()1
TO RuS|L1S
Я долго ржал над твоим постом =))).
За мнение тебе - респект.ROLF=)))



#147 - 20:29 / 9 Aug '05 - duppy
Ты все же глуп! интересно, как же тогда теже самые фапсишники, когото ловят и сажают, ведь человек скажет, что за компом сидел не он=)))
гонишь просто редкусную пургу, раз ты не можешь доказать, что это тот самый человек, то будь любезен удалить из своей колонки, высказывания, что он гдето чтото опроверг, ибо это недоказуемо, по твоим же словам, да и просто прочитав, что написано на форуме понятно что он ничего не опроверг.
А ты когда сидишь и придумываешь все новые и новые оправдания слюнями брызжешь?



#148 - 20:41 / 9 Aug '05 - duppy
если кого обидел извиняйте, прощавайте



#149 - 21:01 / 9 Aug '05 - [Revan]
ДА ПОХ НА ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ
Играйте, и все. Ничего неизменишь.



#150 - 21:34 / 9 Aug '05 - tolix
to wcg|nhb
хех :)
насчет доказательств, даже реальный суд учитывает свидетельские показания (а в реальном суде как известно и нарушения серьезней и наказания не в пример жестче), поэтому если есть свидетель (а тем более несколько свидетелей) то уже можно пытаться доказать.
Можно конечно окунуться и в философию, но тогда мы попадем в состояние полной неопределенности, ведь даже глядя на игрока во время нарушения нельзя сказать что он это он! (а вдруг у судьи мираж? а вдруг это клон? а вдруг это брат близнец?) всегда должен быть некоторый уровень доверия окружающей действительности.
не нужно развивать тему "никогда не докажете", диалог получается неконструктивный и в целом глупый.

ЗЫ блин большинство доказов можно проводить так :
ставишь камеру на запись приглашаешь игрока и говоришь ему утверждающим тоном что он нарушил правила и то него нужна объяснительная с подробностями происшедшего (нарушитель сам расколется и объяснительную напишет с подробностями и подпись свою поставит и в камеру на запись попадет). Ну это уж так, для любителей "стопроцентных доказов".



#151 - 21:38 / 9 Aug '05 - tolix
to #147 duppy
>Ты все же глуп! интересно, как же тогда теже самые >фапсишники, когото ловят и сажают, ведь человек >скажет, что за компом сидел не он=)))
точно! :), и ведь что характерно преступники неглупый народ (тем более хакеры), нарушают сознательно, к неприятностям и следствию готовы все как один :).
посмотришь одни гении, а тюрьмы переполнены :).



#152 - 21:43 / 9 Aug '05 - tolix
to wcg|nhb
да и еще одно, в правилах вцг доложна быть строчка что-то типа: "организаторы имеют право банить без объяснения причин" (если ее нет ,то надо срочно вписать:)) - эта строчка должна гарантировать отсутствие неприятностей в реальном суде (если дисквалифицированный игрок подаст в суд). отсюда следует , что для бана организатор должен успокоить только свою совесть (если она у него есть), а для успокоения совести не обязательно предъявлять стопроцентные улики(которых бы хватило в суде), можно обойтись и без улик вообще. И не нужно будет никому ничего доказывать.

ЗЫ вспомним как c58|d1monn кикнул тиму по КС на чемпе :) - лихо и без проблем, и не потребовалось никаких доказов.



#153 - 21:50 / 9 Aug '05 - RuS|L1S
m@|_()1
=))))
Жалко, что этот стер. Наверное потому, что я написал инструкцию, как побеждать на отборочных WCG.
А интересно wcg|nhb сам понимает, что это все тупые отмазки.Из того, что ты пишешь видно только одно, если произошел какой-нить косяк на WCG, то лучше промолчать, в противном случае тебя обосрут, назовут недоумком,мегадебилом.Доказать что-либо невозможно, потому, что судья всегда прав.И он будет не на твоей стороне.
Единственный вариант, это приехать толпой и самому решить свою проблему, вломить кому надо, да и все.
А кстати у тебя железные отмазки:
'Денег не хватает'
'А что вы предлагаете?'
'Все виновные будут наказаны'
Как с этим можно спорить?
А вообще ты прав, WCG проводят только раз в год, надо подготавливаться, ни х*и пинать, а скорешиться с организатором, пивом его по чаще угощать, авось глядишь и дадут нормально сыграть, а повезет так еще и сам поприкалываешься, как ТоТ.Он ведь был другом Podoxa, а Podox друг Sterha, Sterh-организатор WCG.Надо брать пример с ToT'а товарищи, вот человек скорешился с кем надо и ништяк.



#154 - 22:39 / 9 Aug '05 - KOBAPHbIu
#145
Офигенно! Т.е. даже письмо, которое написал Nt.YaGa, может быть написал вовсе не он, а кто-то другой, чтобы избаваиться от игрока ТоТ. Который вовсе не при чем. Он даже не был в обсах. Это сделал, еще кто-то. А если это документально не доказуемо(что именно ТОТ сидел в обсах, да и играть могли другие игроки). Репка не доказательство. Играть могли левые люди.
Короче, чушь полная. Неразбериха. Короче отмазывают тех, кто накосячил как хотят.



#155 - 22:43 / 9 Aug '05 - po1Zak
потерпевшим
в следующий раз носите с собой скрытые камеры, чтоб были прямые докозательства неуважения со стороны организаторов. =)
зы: как вариант выхода из "сложишейся ситуации" :)



#156 - 22:49 / 9 Aug '05 - ks.h0st
Ramm
Если бы я знал что ты являешся, региональным представителем WCG Россия, то я бы обратился к тебе лично в г.Екатеринбурге когда был там на летнем асусе.

Я прошу что бы за место г. Тюмень в следующем году отборочне проводились в г.Омске тем более что там есть и нормальные организаторы и нормальные машины чтобы проводить игры...И я думаю что не придется выкупать клуб, т.к. организаторы и являются владельцами комп. клубов!



#157 - 22:54 / 9 Aug '05 - Wazai
Игроки - все хорошие, только не понимают нифига, большинство. Вроде и объяснять им все надо, причем разжеванно, но в то же время и четко и без излишек, чтобы хоть как-то поняли. Да еще и без агрессии, иначе не важно что сказал, главное будет - как сказал.

На самом деле, объяснять глюки и проблемы - практически бесполезно - те, кому можно объяснить понимают обычно сразу. А тем, кому нельзя объяснить - нужно нравиться, как Мила Масина когда-то. Другой дороги при той системе, что есть у WCG сейчас не видится так сразу.

Короче - "ПиАр в мелочах" важен :) Корейцы на финале, конечно, хорошо, но это мало кого задевает (на данном этапе). А отборочные - вот они, почти каждого касаются.

Вывод: все действия, которые касаются общения с большим количеством людей сразу - нужно проводить не сгоряча и по-доброму.

Тебе, читающий - привет :) Дурить тебя никому не нужно. По заслугам получат все! И игроки и организаторы. Не переживай за это.



#158 - 23:00 / 9 Aug '05 - ks.h0st
Тюмень
а еще к самому k o k ' у я не каких притензий не имею а вот к судьям которых он назначил..

Пример: По правилам WCG после смерти игрок не может разговаривать.В моем случае получилось так - меня убили,я заулыбался (потому как глупо умер), судья мне сказал прямым текстом "Хули ты лыбишся, Я ответил "я не лыблюсь", дальше он мне сказал "а хули ты вообще разговариваешь, я тебе сейчас "kill" напишу" я ему ответил что это не я с ним разговариваю а он со мной, после чего он подскочил со стула и подошел ко мне и сказал " если хочешь поговорить то пойдем выйдем я тебе ебло разобью" последняя его фраза была уже во время следующего боя!



#159 - 1:01 / 10 Aug '05 - Don_Corleone
2 Ramm
Сложилось такое впечатление, что ты не рассматриваешь проблему объективно, у тебя есть свое мнение (о том, что во всем виноваты только игроки, никто никому ничего не должен и т.д.), которое ты не собираешься менять, несмотря на все доводы людей. Тогда вопрос: зачем создавать эту колонку и спрашивать мнения других???



#160 - 1:08 / 10 Aug '05 - booff
Борьба с беспределом
может быть осуществлена следующим образом: идем на сайт worldcybergames.com смотрим контактный e-mail. Пишем письмо с нарушениями, но самое главное указываем супер справедливые решения комиссии во главе с bull3t'ом. Грамотно переводим все на английский язык и отправляем. (На сайте есть раздел Contact us, далее выбираем пункт WCG National Organizer, заполняем форму и отправляем письмо) Если наши организаторы не хотят разбираться, то корейцы, наверняка найдут время! Особенно им понравится случай с ToT'ом. А в следующем году, глядишь, будет другой человек у руля WCG RP, а не "ОЧЕНЬ ЗАНЯТОЙ" "человек-пуля"!
P.S.Прямо какое-то противоречие получилось: Человек-пуля, а за всем уследить не успевает... НО КАК ИЗВЕСТНО ПУЛЯ - ДУРА, А ШТЫК - МОЛОДЕЦ!!! =) У меня все.



#161 - 1:11 / 10 Aug '05 - Mandalai
прочитал я все комменты....
у этого дани случаем фамилия не шеповалов?

при игре в старик было прямое нарушение правил, причем все это знают, но никто не принял адекватных мер.

демка в игре в кс не писалась - тоже нарушение, результат игры недействителен без нее

обиженные игроки ничего доказать не могут - тогда какой смысл вобще играть по правилам? пусть все играют как кому нравится...

как организовывать игры - это проблема только руководства вцг, не надо сюда писать что денег не хватает - это турнир с мировым именем, со спонсорами мировой величины, для которых 25000 жабьих шкурок это 10 проданных ноутбуков...

вцг живет не тока от взносов игроков но и от спонсоров, а масштабы спонсирования допустим интелом или самсунгом(просто для примера)несопоставимы со 100р с человека.


про маленькие клубы - даже в моем городе где 10 кс команд на 100 тысяч населения - конфига тачек 512 оперы, атлоны 64 3000, 160 гб сата винты, и 6600gt50ultra кстати с грамотными админами и операторами! так что если бы было желание, а клубы всегда найдутся

хм, было написано, что с тем кто способен дать в морду никто не будет связываться - это не так, с ним свяжется тот кто тоже нехилый парень, и у него преимущество - он в своем городе всех знает, уверен что ему ничего не будет от организаторов и тд и тп

респект №130

№158 - в твою историю легко верится

здесь я думаю вцг пытается отмазаться, но делает только хуже и раскаляет чувства игроков. можно было сделать на официальном сайте вцг форум где обсуждать какие-либо случаи и принимать конкретные меры и все были бы удовлетворены, потомучто все было бы сделано на официальном уровне, а пока там есть только правила(которые никто не соблюдает) и новости про региональные отборочные.


ну ладно, читать и писать надоело
все кто может думать сделали вывод, всем gl&hf



#162 - 1:13 / 10 Aug '05 - po1Zak
booff
мда...адин выстрел...а какой...=)



#163 - 1:21 / 10 Aug '05 - Ivan_ru
ks.h0st
Какие правила, ты о чём?
wcg|nhb сказал же что не кто не кому не обязан,соответсвенно правила лиш текст на бумаге...wcg|nhb не кто не кому не чего не должен? :D а это как вообще? я вот тогда совершенно не предстовляю зачем ЖКХ,депутаты и правительсво вообще,если они нам не чем не обязанны....первое правило управленца "Всегда виноват ты"
"Впрочем, попадаются еще и Мегадебилы, Суперпридурки и Простоуроды." может ты и хорошо работаеш по киберспорту,но так писать это нонсес для офециального человека WCG



#164 - 1:40 / 10 Aug '05 - FanLee
Да ваще на чемпах пора ставить растяжки вокруг играющих , а нащет обсерверов - ваще нахуй!(IMHO)



#165 - 3:10 / 10 Aug '05 - KOBAPHbIu
#160 тема
Меня эти отброчные не коснулись, но на такой беспредел тоже не мог не обратить внимания. Сейчас может буду пытаться что-нибудь написать.



#166 - 3:39 / 10 Aug '05 - [SoW]Marauder
Блин меня уже на смех пробивает!!!
wcg|nhb сколько? сколько ты ещё сможешь мазаться и нерешать проблему? Ответить встречным словом легко, а ты попробуй решить?
И вообще я не понимаю зачем сдесь кто-то писал? Ведь к нам относяться как Мегадебилам суперпридуркам и простоуродам!!!
Мы не люди, люди только организаторы и предстовители!!!По поводу ссылки на карты, это доказывает твоей некомпетенции и того кто выкладывал!!! Ты потому что не знаешь, что там используються официальные кары с WCG в которые входит обсерверские мапы!!! А кто выкладывал виноват , что их не выложил, так как считал ,это само собой разумеющее!!! И прекрати отмазывать каждое слово и перепинывать назад!!! Хоть раз бы написал как мужчина, да это действительно проблема попробую решить!!! А потом вот что я смог для вас добиться ребята!!! В место этого лучше указывать на не правильную орфографию, оценивать ум и интелект кто обращаеться за помощью, оскарблять и унижать людей!!!Не о каком уважении в этой теме не могло быть и речи после твоих оскарблений в самом начале! Конечно то что ты можешь удалять коменты даёт тебе власть но не делает тебе чести(хочешь людей оскарблять, а сам чистеньким остаться)!!! Представляю скока было удалено, чтоб получилась удобная для тебя отмосфера да и то не получилось!
Труп есть, а доказательств нет, что он труп! Так что всем курить бамбук(тоесть удочки)! Полный лол!!!
Я так понял не кого наказывать не будут! Так что всем good luck!!!



#167 - 7:00 / 10 Aug '05 - LivingDead
"#114, duppy
Я все и всегда читаю.

Есть письменное признание, с его подписью? Где он сознался? В форуме? Кто вообще сказал, что это он? КТО?"


Мда, ты знаешь, это и правда абсурд, тем более что там есть логи с разг8овором по icq Black[3D] vs Iron_Dania, и там последний просил Блэка удалить тему, чтобы кто-нить не дай бог послал что-нибудь выше. Следовательно это доказывает что ченловек начавший тему и есть Iron_Dania, другой человек под его Акк писать не мог, так как совпадают даже ip-адреса...

Кстати #166 marauder
Полность поддерживаю, правду говоришь



#168 - 8:39 / 10 Aug '05 - LordBrath
[b]ks.Underground.h0sT[/b] пишет все о каких-то мелочах, а главную деталь забыл!!! Почему ты не написал, что на последней игре вас поставили в НЕРАВНЫЕ УСЛОВИЯ, что и явилось причиной проигрыша??? Дело в том, что на последнюю (финальную) игру Вас отправили в другой клуб, и посадили играть на сеть с параллельными хабами, причем Ваши машины подключили к погоревшим портам (именно поэтому ваши компы откровенно лаговали, а компы противников - нет!!! неужели Вы не понимаете, что это все было заранее продумано, за какой комп кого садить!!! А погоревшие свичи найти не проблема - они вон после грозы пачками вылетают - причем порт продолжает работать, но скорость становится просто невыносимой, а переключаешь на соседний порт - начинает нормально работать!!! Конечно, доказательств этому нет, ни демок, ни видеозаписей, но можно в конце концов и свидетелей опросить!!! А писать, что "я там тебе килл пропишу" - не вижу смысла. Пиши реальные факты - пусть WCG разбирается!!!



#169 - 9:28 / 10 Aug '05 - ks.h0st
хммм..
я уже не вижу смысла писать реальные факты..Время прошло, а теперь мне нужно, что бы эти отборочные перенесли в мой город где я знаю будет все нормально!



#170 - 9:54 / 10 Aug '05 - LivingDead
Открываются все новые подробности !!!

Ramm, я же Вам говорил надо просто покопаться в случившемся, в просто реально в шоке от Вашего бездействия, я не говорю что ты плохой, и знаю что ты щас скажешь что это не в твой компетенции, но все таки....

P.S. Не называйте меня на ВЫ.....можно ты....если ты этого ждал...



#171 - 13:43 / 10 Aug '05 - Ravenstmn
Тюменский судья
Начитался...
Счас скажу, как было на самом деле, так как СТАР судил я. Насколько я понял, все претензии исходят от новосибирского игрока 3832. Остальные 12 участников отборочных игр считают, что все было в норме.
1. Парень приехал выигрывать путевку в Москву. Если бы он победил, то никакой мошны не было бы в принципе. Но он проиграл. Естественно сразу начались поиски причины проигрыша.
2. Nomanner поведение омича Вольфа БЫЛО. Смотрелось это очень не красиво. Заключалось оно в постоянном сравнении соперника с задротом. Этакий психологический прессинг противника, на который тот не очень реагировал (может терпел?). После моих замечаний на некоторое время это прекращалось. Претензии 3832 по поводу nomanner поведения первый раз позвучали во время финала виннеров. Вольфу было сказано следующее - "Еще одно такое высказывание-дисквалифицирую!". Больше подобных фраз НЕ БЫЛО!
3. По поводу подсказок Дани. НИ ОДНОЙ ПОДСКАЗКИ, КОТОРАЯ МОГЛА БЫ ПОВЛИЯТЬ НА ИСХОД ИГРЫ НЕ БЫЛО. Я ПОД ЭТИМ ПОДПИШУСЬ. Был обыкновенный стеб. Если бы новосибирцу мешали присутствовавшие в зале зрители(а они там были, не отрицаю), он должен был мне об этом сказать. Первая же его претензия по этому поводу была УДОВЛЕТВОРЕНА, т.е все из игровой зоны были выдворены. Остальным зрители не мешали(по крайней мере претензий по этому поводу не было).
4. По поводу отсутствия судьи в игровой зоне во время игр. Отсутствие меня там ИМЕЛО МЕСТО. Только может кто объяснит, как мне разорваться, разыскивая участников, которые должны играть и которые ушли (покушать, покурить), а еще следить за играми. Отлучались(и надолго) ВСЕ, кто играл в СТАР. Так что извините. Нет у меня умения раздваиваться. Все остальное время я был в игровой зоне. Это подтвердят многие. Мне даже поесть приносили друзья, которых я об этом просил.
4. Все претензии нужно было говорить мне сразу, на месте. Как скзал умный человек, организаторы люди вменяемые. Решали бы все на месте.
5. Мне просто обидно, в прямую этого никто не сказал, но из контекста высказываний видно, что накосячил-то Я.
И обвиняет меня человек, которому только я из всего зала оказывал хотя-бы моральную поддержку.
P.S. Когда имеются какие либо претензии, необходимо выражать их следующим образом
1. Суть претензии, т.е в чем собственно дело.
2. Что стало результатом.
3. Кто виноват (личное мнение того, кто претензию высказывает).
4. Что необходимо сделать.

P.P.S. Я считаю, что судил по нормально, по правилам. Можно устроить голосование среди участников. В его результатах я уверен.
У меня все. Спасибо за внимание.



#172 - 13:53 / 10 Aug '05 - shuster
еще бы тюменский судья по кс высказался...



#173 - 14:11 / 10 Aug '05 - BR00DWAR
# 171
>По поводу подсказок Дани. НИ ОДНОЙ ПОДСКАЗКИ, КОТОРАЯ МОГЛА БЫ ПОВЛИЯТЬ НА ИСХОД ИГРЫ НЕ БЫЛО. Я ПОД ЭТИМ ПОДПИШУСЬ. Был обыкновенный стеб

а стеб-то этот, который обыкновенный, не может повлиять на исход игры?
.. а также был обыкновенный удар в лицо, обыкновенные угрозы и обыкновенные [Ваша фантазия] :)



#174 - 14:15 / 10 Aug '05 - BR00DWAR
и еще имхо
# 171
Ты то под этим подпишешься, а вот если под обратным подпишется все геймеры Тюмени (кроме Дани и Вульфа безусловно), то ПОВЕРЯТ ТО ТЕБЕ - ВОТ В ЧЕМ ПРОБЛЕМА..



#175 - 14:30 / 10 Aug '05 - ks.h0st
а может сделаем такой же опрос среди участников WCG Тюмень по CS?
Не среди местных команд!?



#176 - 14:30 / 10 Aug '05 - ks.h0st
а может сделаем такой же опрос среди участников WCG Тюмень по CS?
Не среди местных команд!? а например Челябинск, Сургут...



#177 - 16:04 / 10 Aug '05 - Ravenstmn
2 #173,174
Никакого ЕСЛИ быть не может. Я же сказал, что если провести опрос среди всех участников отборов, результат будет один - все скажут, что все было в норме, кроме 3832. Парню просто обидно, что не смог выиграть. Эт ведь не шутка, к нам с Новосиба съездить. В конце концов можно выложить демки, по которым все будет видно. На мой взгляд, все трое - Даня, Вольф и 3832 играли примерно одинаково. Психологически 3832 сломался, я так думаю. А если хочешь выигрывать, надо не обрашать внимания ни на что. ИМХО. Приезжая в другой город, нельзя расчитывать на тепличные условия, как у себя дома. Кок и так пошел на уступки иногородним, посеяв их. Местных никто не сеял. Яркий пример - ВАР. Там сразу в первом круге играли два наших сильнейших игрока. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ - ОРГАНИЗАТОРАМИ (КОКом И МНОЙ В ЧАСТНОСТИ БЫЛО СДЕЛАНО ВСЕ, ЧТОБЫ ОТБОРЫ ПРОШЛИ В ЧЕСТНЫХ УСЛОВИЯХ. ГОВОРЮ ТОКА ЗА СТАР. И НЕ ПОТОМУ ЧТО В ДРУГИХ ДИСЦИПЛИНАХ МОШНИЛИ. ПРОСТО Я В НИХ НЕ ЛЕЗ И НИЧЕГО СКАЗАТЬ НЕ МОГУ.
А то, что поверят мне, я и так знаю.



#178 - 16:05 / 10 Aug '05 - Ravenstmn
Оговорюсь, я был судьёй. Не организатором.



#179 - 16:20 / 10 Aug '05 - 16
Уважаемый Ravenstmn
Ответьте на один вопрос.
Подсказки разрешены или запрещены? - запрещены.
Какой тогда может быть разговор?
А определять смогли или не смогли они оказать влияние не стоит, это слишком субьективно.



#180 - 16:31 / 10 Aug '05 - fS.Overmind
Без стакана не разобраться..



#181 - 16:43 / 10 Aug '05 - LivingDead
Ravenstmn
ТОварищ, нежели вам еще объяснять что подсказки были ! Даня это подтвердил САМ.
СЫЫЛКУ НА ФОРУМ ???


Кстати чето виновник торжества молчит(автор колонки)



#182 - 17:16 / 10 Aug '05 - WasD 
К слову в другом месте, не помню точно линк, рамм говорил что не будет отвечать на комменты, а тут вот статьей разразился, ну-ну, а вцг орги все бездействуют :(



#183 - 17:41 / 10 Aug '05 - askarmuk
по поводу Краснодара
все 3 пункта - бред.



#184 - 18:41 / 10 Aug '05 - wcg|nhb
Ребята, я битый час думал, что вам всем ответить.

Я не знаю. Я искренне пытался хоть как-то объяснить свою позицию, позицию оргкомитета, позицию судей и организаторов. Это бесполезно. Вы не слышите.

Большинство из вас, так называемых "обличителей", даже не владеет необходимым объемом информации. Вы элементарно не знаете, что и как происходило, ознакомлены ТОЛЬКО с позицией "пострадавших" скандалистов. Вы неосведомлены, но кричите с тупым упорством. Напираете на правила, которых не читали, приводите примеры, в которых ни черта не смыслите.

Демагогия практически в каждом посте. Я достаточно спокойный и толстокожий человек (те, кто знает меня лично не дадут соврать), но вы, ребята, умудрились повергнуть меня в шок.

Толпа. Очень жаль, что среди нашей молодежи нет культа индивидуальности и работоспособности. Нет желания созидать. Есть только желание сидеть на заднице, открывать рот и ждать, когда туда что-нибудь положат. А если что не так - смертельно обижаться. Кричать "вы нам должны". "Вы обязаны".

Попробуйте сделать что-нибудь сами. Хоть что-нибудь, ребята. Хоть самую малость.

Время нас рассудит.

На последок хочу дать вам всем один маленький совет. Если Вы считаете, что вас несправедливо притесняют, плохо с вами обращаются и вообще ни во что не ставят - накажите организаторов. Накажите самым страшным способом, на который способны. Просто бойкотируйте чемпионат. И всем будет проще. Организаторы будут тихо загнивать со своей плохой организацией, а вы сбережете масу нервных клеток.

За сим разрешите откланяться, от дальнейших комментариев в этой колонке я, пожалуй, воздержусь.

С уважением,
Данила.

P.S. Господа с никами "16" и "BR00DWAR", спасибо за попытку аргументировать свою точку зрения. Вы, пожалуй, были единственными, кто пытался спорить, а не кричать.



#185 - 18:49 / 10 Aug '05 - Nsk)3832
Равену
Равен, да, я психологически сломался. Я это признаю вообще без вопросов. И да мне обидно, но не потому что я потратил много денег, поехав в другой город. Мне было очень интересно посмотреть что и как. Для меня лично это вообще первый такой опыт был, самостоятельной поездки. Мои претензии начались, когда я увидел что ты не реагируешь на то, что Даня с Волком общаются прямо во время игры.

НО! Ты был во время второй игры с Волком в игровой зоне? Я не видел - играл. Но стеб за своей спиной (очень громкий), высказывания Волка - слышал. Если ты был в зоне, почему не остановил этого? Почему не дисквалифицировал его - ведь после первой игры (!!!) ты вынес ему такое предупреждение. А вторая игра продолжалась примерно 15-20 минут. И все это время шел стеб. В условиях, как ты сам сказал, примерно равного уровня, это ведь может очень многое решить.

ВТОРОЙ МОМЕНТ - после второй игры подошел человек к нам с тобой и сказал, что Волку ПРЯМО подсказывали что я делал. Имело это место? Но ведь никаких действий по этому факту ты не предпринял? Какие еще жалобы мне надо было говорить?

Равен, пойми мне самому все это очень неприятно. Там я не стал качать "бузу" по нескольким причинам:
1. Я был в шоке. Устал, одурел к вечеру. Вообще ничего не соображал. У меня этот шок продолжался до того момента как я приехал домой. Блин, я в поезде всю дорогу домой тупо пролежал - полный аут.
2. Я в первый раз ездил в такие поездки и строго следовал одному из правил, которые передал мне мой старший брат: в чужом городе права не качать.

Уже приехав домой я решил никуда не лезть - просто написал на нашем внутреннем форуме что и как было. Свой взгляд. Кто пустил странные слухи я не знаю, тему изначально создал Даня, но и туда бы я не полез не будь там 5 коммента, цитированного выше.

У меня есть судейский опыт, я судил соревнования по шахматам. Я не считаю, что твои действия УМЫШЛЕННЫЕ. Мое мнение - это просто другой уровень должен быть, судейство должно быть иным. Более строгим, более жестким. Будь это обычный клубный турнир - никаких проблем. Не хочу чтобы ты на меня обижался - я совершенно не хотел бы тебя подставлять, ты действительно меня поддерживал. Но ошибки есть у всех, и я считаю что у тебя они в судействе были.

По поводу жеребьевки. Там была у вас ошибка с фрислотам как мне показалось, надо было их раскидать рандомом, а не опустить в нижнюю часть сетки.. Но никаких подделываний таблицы не было, если другие жеребьевки делались как в Старом.



#186 - 18:59 / 10 Aug '05 - Nsk)3832
"Толпа. Очень жаль, что среди нашей молодежи нет культа индивидуальности и работоспособности. Нет желания созидать. Есть только желание сидеть на заднице, открывать рот и ждать, когда туда что-нибудь положат. А если что не так - смертельно обижаться. Кричать "вы нам должны". "Вы обязаны"."

Я думаю ты не прав. Многие людям уже за 20, у многих есть хорошее образование, работа, у кого-то даже семьи... Разве такие люди не имеют права сказать: вы обязаны сделать хорошо?

А говорить - вы не имеет права от нас ничего требовать потому что не вы даете нам деньги. Я думаю это высказывание большого неуважения к людям.



#187 - 19:48 / 10 Aug '05 - Nsk)3832
"Я не знаю. Я искренне пытался хоть как-то объяснить свою позицию, позицию оргкомитета, позицию судей и организаторов. Это бесполезно. Вы не слышите."

Вот в том-то и дело, что в вашей системе есть одна, но очень большая ошибка. Выше ты писал, что если у вас есть претензии к организаторам - пишите туда-то. Но в итоге получится, что организатор будет все отрицать и вы скажете: с этим человеком мы работаем давно, а ты тут вылез недовольный. До свидания. Где логика? Зачем тогда что-то писать если твои слова так воспримут?



#188 - 20:18 / 10 Aug '05 - WasD 
ramm ты уверен что больше не будешь комментировать?

"Большинство из вас, так называемых "обличителей", даже не владеет необходимым объемом информации. Вы элементарно не знаете, что и как происходило, ознакомлены ТОЛЬКО с позицией "пострадавших" скандалистов. Вы неосведомлены, но кричите с тупым упорством. Напираете на правила, которых не читали, приводите примеры, в которых ни черта не смыслите."

Да, потому что организаторы ОТКАЗЫВАЮТСЯ дать нам информацию, твой пост не исключение, все твои ответы ничего нового не дали и НЕ объяснили. Я бы мог их свести к одной фразе: "Мы здесь главные, как хотим так и будет". И все, не нужно было даже колонку писать чтобы сообщить эту, всем уже давно известную, вещь...



#189 - 21:36 / 10 Aug '05 - imengin
от винта
Очень хочется видеть результат, видимо он возможен если из безразмерной болтовни выделить что-то рациональное, ну или предпринять что-то рациональное в обход болтовни. Например есть предложение писать жалобы (не только на отдельных организаторов/региональную организацию ИГР WCG, но и на весь Рос. оргкомитет WCG проявляющий явную инертность и заинтересованность в заминании скандалов, связанных с некомпетентной организации отборочных) непосредственно в рекламный отдел компании Samsung, ответственному за проведение WCG в России. Особый интерес вызывает финансовая составляющая региональных отборочных. Фраза о 25 тыс $ ограничивающаяся словами "Региональные организаторы оплачиваю часть проезда/ Bull3t" может предполагать от 5 до 95 % стоимости этого проезда и скрывать самые разные хищения со стороны региональных вождей, как я уже вижу, этого клана. Можно попробовать своими силами (силами региональных комьюнити) сывести стстистику: где и сколько региональный организатор выделил средств на свою делегацию (за вычетом собранных им взносов), можно попросить статистику у оргкомитета WCG, и когда они конечно ее не дадут, опять же написать телегу в Samsung. Потому что вся эта клановость уже осточертела. Есть регионы где WCG проводиться из года в год хуже и хуже, причем финансируется скуднее гораздо большими темпами. Такое впечатление что "некоторые" нажили себе теплое местечко и теперь отбывают номер минимизируя расходы и преувеличивая личный доход от проекта. Обращение непосредственно в к спонсорам оргкомитета, по крайней мере, лишит его столь трепетного желания заминать отдельные эпизоды собственной деятельности и уж точно оживит интерес сотрудничать с комбьнити, а не отбрехиваться или игнорировать его как обычно.



#190 - 22:45 / 10 Aug '05 - RuS|L1S
wcg|nhb
Я тебя не понимаю, что мы должны делать сами.
Приходить на чамп со своими судьями, призами, компьютерами?
Если вы устраиваете чамп, то делайте так, чтоб все было нормально.А если вы отмазываетесь, что у нас не хватает денег, тогда не делайте ничего.



#191 - 0:59 / 11 Aug '05 - booff
wcg|nhb
Сдался с позором, так и не сумев дать никаких вразумительных объяснений! =)



#192 - 5:31 / 11 Aug '05 - LivingDead
wcg|nhb
надеюсь ты еще прочитаешь эту колонку....

ты мне так и не ответил про ТоТ'a...вот ты сказал что он как обслуживающий персонал, НО обсжувающему персоналу запрещено принимать участие в играх, или я опять не прав ???

И с Даней я тебе ответил досконально, просто ДОКАЗАЛ что писал это ОН, а никто-либо....так что....я думаю что ты просто испугался серьезных документов(я не говорю только про себя, я говорю в ообщем)



#193 - 5:43 / 11 Aug '05 - LivingDead
imengin
у меня есть знакомый, который по корейски умеет говорить(соответсвенно писать)....

Если хотите я вам торжественно поклянусь, НО если Я в следующем году замечу хотябы намеки на что-то подобное, сразу, СРАЗУ полетит письмо в Самсунг....

Тогда посмотрим чисты ли наши организаторы на руку на самом деле или нет.



#194 - 5:44 / 11 Aug '05 - LivingDead
wcg|nhb
Если ты не прокомментируешь посты 3832 и мои, насчет Дани и ТоТ'a, я буду считать что тебе просто нечего сказать и ты "Сдался с позором, так и не сумев дать никаких вразумительных объяснений! =)"



#195 - 9:04 / 11 Aug '05 - Agent Orange
LivingDead
Он ведь тебе уже сказал - обсжувающему персоналу запрещено принимать участие в играх, это ошибка организаторов, которые понесли за это наказание.



#196 - 9:05 / 11 Aug '05 - Agent Orange
Нда, Marauder - талант редкий. Нагло нарушил правила и оправдывается тем, что всегда их нарушал и ничего не было. Как ребенок, ей богу.



#197 - 11:00 / 11 Aug '05 - 16
2 Ramm
Ты пойми, что тебя никто лично не обвиняет во всех смертных грехах. Более того я отлично понимаю, что организовать такое меропрятие как WCG очень трудно.
Но раз ты (и другие организаторы) взялись за это, то ответственность лежит на вас. И отмазки "а вот вы сами попробуйте" не принимаются, попробовали вы, поэтому и спрашивают с вас.

Как мне кажется игроки хотят услышать такие слова:

"Мы понимаем, что во время проведения отборочных, в некоторых регионах имели место быть ошибки организаторов и конфликты между игроками, к сожалению решить все эти вопросы на данный момент не представляется возможным. Но в последствии мы разберёмся, не компетентные организаторы будут выявлены (наказаны сомневаюсь) и в следующий раз все ошибки будут учтены".

Просто хочется верить, что в следующий раз будет лучше.

И ещё. Как мне кажется, не стоило писать эту колонку, ничего хорошего не вышло. Оправдаться в такой ситуации не получится.



#198 - 11:51 / 11 Aug '05 - LivingDead
Agent Orange
Извини не видел, пускай тогда про Даню прокомментит



#199 - 12:07 / 11 Aug '05 - imengin
LivingDead
Ну корейский-то знать воовсе не обязательно )), есть руководители рекламного отдела Samsung'а в России. Если обращение к ним будет носить массовый, а еще лучше организованный характер, самонадеянные посты г-д организаторов выглядели бы блефом. Тем чем они являются на самом деле.



#200 - 13:41 / 11 Aug '05 - booff
2 LivingDead
копирайт =)



#201 - 17:02 / 11 Aug '05 - LivingDead
ВСЕ АВВТОР ЗАТИХ
лично для себя считаю эту тему закрытой, так как на все более везкие доводы автор не ответил, он своими изречения практически сам загнал себя в угол,

ВСЕМ СПАСИБО ЗА ИНТЕРЕСНЕЙШИЕ ПОСТЫ
cya later



#202 - 23:03 / 11 Aug '05 - Wazai
2LivingDead
Все, удовлетворился-самоутвердился? :)))
Ты же этого и хотел, ведь так? Правдоруб-блин.

Пустая болтовня без толку. Ни одного конструктивного действия. Даже слова - ни одного конструктивного. ПУСТОЗВОНСТВО В КАЖДОМ СЛОВЕ. Сплошной мусор, засирание эфира и злорадная агрессия.

Пойми ты, что даже если б ты формально был сто раз прав - это НИЧЕГО бы ТЕБЕ не дало, кроме ощущения собственной важности и напыщенности, которые итак из тебя прут из всех щелей.

В 16 лет, а уже как обиженный жизнью старикан, блин, самоутверждающийся на вяканье в сторону правительства и власти. Только с молодяцкой энергией. В другое бы русло эту энергию - цены б тебе не было, а так - противно читать, честное слово.



#203 - 2:37 / 12 Aug '05 - LivingDead
Wazai
а что....ты думаешь я, или кто-либо хдесь это ему просто так говорили....вообще он сам начал эту тему, причем сам не давая нормальных объясений.....

Как могут быть слова члена орг. комитета такими:
"Попробуйсте сами"

Как кто-то здесь сказал, попробовали они, с них и спрос, попробовал бы я, с меня был бы спрос, моежт быть я бы оправдывался, но если меня бы ставили в тупик(как с ним), я бы просто замолкал(что он и сделал)....

ДА ! Если ты этого хочешь для меня важно что я оказался прав, даже не я, а каждый аппанент Ramm'a в этой колонке.....
ДА ! Я самоутвердился, это поможет мне в дальнейшем, так как я смог отстоять свою точку зрения....

А про русло...откуда ты знаешь чем я во Владивостоке занимаюсь ??? Может я тут турнир за ьурниром устраиваю ??? Может я тут помогаю всеми силами ???

Ты вообще на чьей стооне здесь ???

Или ты предлагаешь тупо на это закрывать глаза, а в частности на "Потому что надоело. Потому что каждый недоумок, умеющий набрать на клавиатуре больше двух символов подряд, почитает себя как минимум Великим Гуру. А иногда и Скромным Критиком. Впрочем, попадаются еще и Мегадебилы, Суперпридурки и Простоуроды. Нет-нет, это я не про Вас лично, это я про Вашего соседа."

Так получается ???



#204 - 2:38 / 12 Aug '05 - LivingDead
Да мне 16 лет, но я в 16 лет отстоял свою точку зрения, и я как выразился Ramm, не тупо орал, а приводил ему факты, как и другие здесь(не скажу все)...

Так что сам делай выводы...а потом думай что напишешь в следующий раз



#205 - 8:42 / 12 Aug '05 - imprus from Orenburg
Хочу быть плохим. Угу. Двестипятыйнах =)
хуясе =) хочется написать что нибудь умное, да ВЦГ как таковое не в моей компетентности, то бишь полная хуйня. Почему? Потому што убрали Кваку. Ага ага. И как в заумных статьях или рецензиях встречается фраза типа: "И вот сейчас мне хочется вспомнить слова такой-то песни такой-то группы...." Вот и я хочу вспомнить. Только не какой-нибудь "ДДТ - Родина", как обычно это делают. А "Кирпичи - Попсня". И вот конкретно моё отношение ко всей этой буржуйской организации. Ага ага, я про ВЦГ. "В пизду такую жизнь". По хуй щто вы мне напишете или не напишете, но, наблюдая со стороны, рядовой геймер делает выводы, что именно для простых игроков эти самые вьетнамцы нихуя не сделали. Ага ага. In My Huble Opinion.



#206 - 8:45 / 12 Aug '05 - imprus from Orenburg
2LivingDead
Почитал твои посты. Грамотно пишешь. Похуй, что тебе 16 лет. Отстаивай своё мнение. Идешь правильным курсом. Ага ага. Тожэ могу включиться в вашу дискуссию. Только думаю, что всем будет по хуй(не только на меня). Мда. Хотя на меня обязательно =). Все равно продолжай. Ага ага.



#207 - 9:34 / 12 Aug '05 - MantiCore
жорсткая машна=)
to imprus from Orenburg - жжошь=)
квака - сила, WCG - шило=)



#208 - 13:10 / 12 Aug '05 - Agent Orange
не знаю, кого там imprus from Orenburg жжот, только Попсня - это не Кирпичей песня, они только перепели.



#209 - 14:18 / 12 Aug '05 - imprus from Orenburg
2Агент Апельсин: ты не понял. Тут по хуй, кто её пропел. Я высказал своё отношение к такой организации, как World Cyber Games. Ага?



#210 - 14:21 / 12 Aug '05 - imprus from Orenburg
Wсемирные Sобиратели Gовна..
2Мантикоре: жорсткая машина, это прикольна) только если бы ты был Мантикором, который пишэт здесь статьи и всё такое, я бы сказал спасибо. А так иди на хуй =)



#211 - 16:10 / 12 Aug '05 - NoD.Erde
Реально не понятно зачем же Quake3 убрали, видимо все делается как всегда не для людей, а для того чтоб срубить бабла или для галочки, конечно есть исключения и довольно много :).
А песенка "ПОПСНЯ", стыдно не знать, конечно ГрОб-а! Кирпичи не при делах, причем перепевали без особого на то желания Егора.
Отмазы WCG жжгут!!! Хотя молодеж тоже.

Выяснять свои разногласия кулаками - это не от большого ума; как собственно и сваливать всех в одну кучу!



#212 - 19:10 / 12 Aug '05 - Agent Orange
да делов-то найди этакий Самсунг и устрой свой WCG по кваке. Если бы квака регулярно обновлялась и наращивала требования к компу, ее обязательно взяли бы на ВЦГ, а так какая железячная контора будет вкладываться в гаму, которая идет на любом калькуляторе типа P1? Тетрис тоже рульная игра, ага.



#213 - 19:16 / 12 Aug '05 - LivingDead
imprus from Orenburg
спасиба за поддержку, только вот наши еще не причем что убрали Q3 с wcg, это уже Корейцы решают вроде как...



#214 - 19:23 / 12 Aug '05 - LivingDead
я вот единственное что реально не понимаю, RTS АЖНО 3: Dawn of War; War3; StarCraft
но вот почему даже UT убрали это хз....



#215 - 21:46 / 12 Aug '05 - imprus from Orenburg
Оренбург, ты лучший!..ну и квака конечно жжотъ...
#211 - 16:10 / 12 Aug '05 - NoD.Erde
Я тут подумал и вспомнил(или это подсказал мне мой больной разум), что все эти распри по квейку это все из-за Activision, то бишь издателя ку3. Что-то они там не поделили с этими вьетнамцами(или корейцами?=) и убрали ку3 совсем. А там я ужэ точно не помню, кто прав, кто виноват. А квака останется жива всегда. Если и не на страницах(мониторах)...мммм...организаций, гонящихся не за счастьем именно отечественных игроков, а за толщиной кошелька заказчика/издателя. Угу, меня все поняли. Ни на кого не намекаю и пальцами не тыка. А то посчитаете ещё за рукоприкладство ;) Ну а сама квака конечно жива в наших простыхъ сердцахъ ;)
#212 - 19:10 / 12 Aug '05 - Agent Orange
сам то понял што сказал? Найди этакий Самсунг ;) Тут, по моему без "посыланиянахуй" опять жэ не обойдешься ;) и при чем здесь наращивание системных требований? Это жэ вообще смех, *ржунимагу. (пример со стариком приводить не буду, сам понял поди ужэ)
#213 - 19:16 / 12 Aug '05 - LivingDead
За подержку пожалуйста, не жалко, а то, что я гоню на наших, так я не на них гоню, а на всю организацию ВЦГ. У них лично для меня репутация этаких "кидал". Раскручивали квейк раскручивади, многие игроки позабивали на работу/учебу, играли с прицелом на ВЦГ, а тут такая хуйня. Ага ага. Слава богу, нашлись добрые дядьки из Франции....(ESWC)



#216 - 6:41 / 13 Aug '05 - Nsk)3832
Хм... у меня знакомый, когда увидел футболку с логотипом WCG сказал:

- Я не понял где ты играл? На WC Games?



#217 - 21:15 / 13 Aug '05 - SpiTzeR
да дёшево это всё!!!



#218 - 23:29 / 13 Aug '05 - Wazai
LivingDead
Сегодня прочитал фразу: "Подавляющее большинство людей, споря, не ищут истину, а лишь доказывают свою правоту, при этом не будучи даже способными ответить на вопрос, А ЗАЧЕМ ИМ ПРАВОТА?" и вспомнил про эту статью и тебя в частности :)

Прочитал твои ответы. Напишу еще раз ТО ЖЕ САМОЕ, что и в прошлый раз. Надеюсь - будет понятнее, что я хочу до тебя донести:

Ты ИЗНАЧАЛЬНО не хотел найти причину того, ЧТО и КАК происходит на самом деле. Ты ИЗНАЧАЛЬНО хотел - только поспорить, покричать и самоутвердиться на волне общего недовольства. Чего хотел видеть - то и увидел.

Хорошо, если хочешь продолжать свою ИЗНАЧАЛЬНУЮ линию и решишь спорить с этим - предположу невероятное: ты не просто спорил, а реально хотел установить истину и, еще более невероятное, - ты ее установил, оказался во всем прав.

НУ ХОРОШО, установил, самоутвердился - ЧТО ТОЛКУ? Зачем тебе лично эта правота? Что тебе от нее?

ЧТО ДАЛЬШЕ-ТО ДЕЛАТЬ БУДЕШЬ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ? (если для тебя ЭТО ТАК ВАЖНО, на что ты готов пойти дальше?)

Понимаешь, я знаю, что такое пустозвонство, я вижу, где - мусор, а где - конструктив. Если бы, например, все те же самые вопросы (пусть даже в такой же хамской форме!) задавал какой-нибудь проверяющий или аналитик WCG - было бы понятно ДЛЯ ЧЕГО ЕМУ ЭТО. А для тебя это - опасный мусор. Ты занимаешься бесполезной ДЛЯ СЕБЯ же штукой - засираешь себе мозги. От этого остается только необоснованное чувство собственной важности, из-за которого сам же еще когда-нибудь получишь по жопе. Причем абсолютно не важно, к каким выводам ты пришел - без дальнейших действий, КОМУ НУЖНЫ ТВОИ ВЫВОДЫ? ЧТО они изменят?

P.S. Пожалуйста, не оставляй без внимания ГЛАВНОЕ в этом посте и не набрасывайся на ВТОРОСТЕПЕННОЕ. Повторю ГЛАВНЫЕ вопросы:

1. Ты установил истину, самоутвердился - ЧТО ТОЛКУ? Зачем тебе лично эта правота? Что тебе от нее?
2. И ЧТО ДАЛЬШЕ ДЕЛАТЬ БУДЕШЬ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ? (если для тебя ЭТО ТАК ВАЖНО, на что ты готов пойти дальше?)



#219 - 12:35 / 14 Aug '05 - RuS|L1S
Wazai
Хочу высказаться.
Люди, споря на этом форуме, установили истину, это поможет тем, кто зайдет на эту тему, прочтет комменты, и сделает для себя выводы, на сколько хорошо работает WCG RP. Посещаемость этого портала немаленькая, соответственно немало людей поймут что такой WCG.А это уже кое-что, так что те кто здесь спорил делалаи это не зря.



#220 - 13:52 / 14 Aug '05 - Wazai
#219
Понимаешь, я свои мессаги написал конкретному человеку и ТОЛЬКО ПОТОМУ, что увидел те косяки, которыми САМ страдал когда-то (хоть и не в такой жесткой форме). От них лучше избавляться, чем раньше - тем лучше. Благо, у него вроде все шансы есть :) что здесь в комментах редкость :)

И если ты внимательно прочитаешь мои ГЛАВНЫЕ вопросы - ты увидишь, что спрашивал я совсем НЕ О ТОМ, о чем говоришь ты в своем посте.

Кстати, насчет установленной истины (которая, кстати, всегда конкретна) - хотел бы все-таки попросить тогда тебя - ВЫРАЗИТЬ ясно, четко и конкретно эту истину, которую установили в результате споров здесь. В нескольких предложениях - чтобы тем, кто это прочитает было совсем просто все понять. И спорить уже было не о чем. С истиной ведь не поспоришь?



#221 - 14:21 / 14 Aug '05 - LivingDead
Я тебе отвечу...

1 Мне просто приятно от этого, я доказал что Я и все люди которые спорили здесь прав/правы, а не авотр колонки.....Я, Я, а не он....и мне приятно от этого

2 А дальше я ничего не буду делать, в этом году уже поздно что-либо делать, и вы все, защитники оргаизаторов, извините, заебали своими словами...."ПОКРИЧАТЬ" и тп.....

Я еще посмотрю вправду ли приедит Кселлос и Мун, или это сказано для того чтобы просто закрыть рты нескольким людям из массовки вот и все....



#222 - 19:15 / 14 Aug '05 - Wazai
#219
Не, я ошибся. Шансов нет :)



#223 - 5:39 / 15 Aug '05 - team.fast
Wazai - такой вопрос, а ты Бэтмэн? (без обид)
Зачем тебе это знать, зачем ты задаешь такой вопос, что бы самоутведиться? что бы выделиться из толпы? Хочешь помоч людям - не, чувак, не гони, ты ж не гринпис =))



#224 - 9:42 / 15 Aug '05 - MantiCore
5 баллов =)
>только если бы ты был Мантикором, который пишэт здесь статьи и всё такое, я бы сказал спасибо. А так иди на хуй =)
ты будешь смеяться, но это я и есть=)



#225 - 9:49 / 15 Aug '05 - MantiCore
224 было для imprus from Orenburg
я с тобой согласен насчет WCG и кваки
Хотели похоронить живую игру ТТ
Не вышло, не помрет Квака=)



#226 - 13:38 / 15 Aug '05 - Tifon
Wazai
Понимаешь, я знаю, что такое пустозвонство, я вижу, где - мусор, а где - конструктив. Если бы, например, все те же самые вопросы (пусть даже в такой же хамской форме!) задавал какой-нибудь проверяющий или аналитик WCG - было бы понятно ДЛЯ ЧЕГО ЕМУ ЭТО. А для тебя это - опасный мусор. Ты занимаешься бесполезной ДЛЯ СЕБЯ же штукой - засираешь себе мозги. От этого остается только необоснованное чувство собственной важности, из-за которого сам же еще когда-нибудь получишь по жопе. Причем абсолютно не важно, к каким выводам ты пришел - без дальнейших действий, КОМУ НУЖНЫ ТВОИ ВЫВОДЫ? ЧТО они изменят?


Хы. Скажи, а ты читаешь только литературу, касающуюся твоей специальности, общаешься только на тему твоего занятия или все-таки разносторонне развиваешься, принимаешь участие в спорах и так далее?

А про отмазки организаторов: ноу комментс. Просто потому, что не могу уже вспомнить все комменты... =))))



#227 - 17:22 / 15 Aug '05 - F1`mOnGooSe
анекдот
Встретились два гибэдэдэшника, один уже давно на пенсии, второй собирается, и вот не долго думая решили взять водочки, выпить, вспомнить о старом.
Сказано - сделано.
Накрыли столик, сидят, выпивают, о жизни вспоминают.
Ну и вот после энной бутылки потянуло одного на откровения:
-Слушай, Вась,вот открою тебе один секрет, всю жизнь - сколько работаю в ГИБДД, держал в себе этот грех, вот только поклянись что никому его не расскажешь!
-Да какой вопрос, сколько ты меня знаешь - я ж как рыба.
-Ну так вот Вась, меня когда в ГИБДД принимали, ну, я все как полагается, накрыл поляну, сидим, человек 30 было, ну почти допили уже все, ну тут мне и говорят,если хочешь быть принятым в гибэдэдэшнгики, по традиции тебе надо выполнить два условия - либо мы тебе вилкой в глаз, либо вот нас сидит здесь 30 человек - мы тебя по кругу пускаем, а без этого мол никак.

-Ну я сидел, думал думал, ну куда я - молодой, красивый парень, девок вокруг много, без глаза, а жить то еще долго, ну, в общем пропустили они меня по кругу, вот так и получилось, только ты никому не говори, а то опозорят страшно.

-Слушай, да что ты переживаешь то? ты хоть где нибудь в России видел одноглазых гибэдэдэшников?



#228 - 12:23 / 17 Aug '05 - TheLeo
2 RuS|L1S
2 RuS|L1S

Напиши мне на меил или асю (в инфе) плз - как побеждать на отборочных - интересно:)

2 tolix

напиши плз поконкретней - че за метод чубаки и как его юзать:))) И кста - как тебе Большой Длинный Необрезанный (Goblin's Remix)?

2 imprus from Orenburg & Manticore

Весело



#229 - 12:41 / 17 Aug '05 - TheLeo
2 ks.h0st
>>после смерти игрок не может разговаривать

После смерти никто не может разговаривать - это не правила - это реальность:)

А если серьезно про твой случай - то такова жизнь. Кста - жазнь такая как мы ее воспринимаем!



#230 - 13:43 / 17 Aug '05 - TheLeo
2#219
>>немало людей поймут что такой WCG

Ну что такое ВЦГ знают все. Но как расшифровывается "RP"?



#231 - 14:41 / 17 Aug '05 - Ravenstmn
too nsk)3832
Ок. Хорошо что высказался. Претензий к тебе нет. Свои ошибки признаю. Оправдываться не буду.



#232 - 9:26 / 18 Aug '05 - MantiCore
to 230 TheLeo
>>Но как расшифровывается "RP"?
Russian P...=)
писец вобщем=)



#233 - 11:21 / 18 Aug '05 - c-3 . c0y0tE
:(
Лично я вообще настороженно отношусь к организаторам подобных мироприятий. опыт игр и выездных чампов у меня маленький (1.5 года), но из них я был выбран капитаном для поддержки связи с организаторами. Один раз наткнулся на случай схожий с третьим в данной статье. Перевеса со стороны противников никакого не было, разве что в том, что нас измотала дорога (ехали по ужасной дорого 1000 км без сна) и нервы были на пределе, и когда в нашу сторону со стороны местной команды летели маты и наглые выкрики я был взбешен как и остальные, организаторы конечно послали меня на хуй, а когда матерится стали наши - их без предупреждения килляли, в общем местный фактор всегда дает огромной приемущество, как не крути :(



#234 - 14:45 / 18 Aug '05 - Wazai
#223
Если тебе это так важно, да я - Бэтмэн :))) буагага.

#226
Не в коня корм - всесторонне развиваться и нести всякую херню в комментах на с58 - это как-то по разные стороны сортира.

Пойду ка и я уже на другую сторону, чего и вам желаю :))



#235 - 16:09 / 18 Aug '05 - Shpunt
Даже почитав весь ваш флуд, было интересно.. ;)
Могу сказать лишь одно, что на приезжих всегда будут давить местные заправлялы, если бычьё, то, с TOLIX-ом соглашусь, парню в 16-20 лет, да ваще взависимости от бычья, представляется выбор: а) Немного помятое лицо, отобраные девайсы, сломаные пальцы, ещё что-нить. б) Второе непроходное место. ОБычно выбирают второе..
Что было на самом деле, это можно сказать только присутствуя там. Я больше склонен верить обиженным.. Вспомните Майдан, йопт, кого избрали и кто стал президентом, и хоть и не думаю, что здесь есть люди, следящие за мировыми новостями, посмотрели бы вы, что показывало тогда телевидение Украины.. и после этого вы говорите, что местное давление, это ерунда.. Организаторам, по Москве вопросов нет - это Москва, неё только одна проблема, что со всех сторон окружена Россией, а вот с уездными городишками, вам нада в корне менять - что? - не знаю, возможно высылать около 5-ти наблюдателей, лишние затраты, большими деньгами реги можно покрыть, или меньшим ПризФондом.. И насчёт компов, не нада говорить пафосные фразы у всех так было, 2зоом слона в 3 дыма на слабом компе - П И З Д Е Ц!!! А на этом, вообщем-то, частенько основывается держание различных точек с авп - 7000 - на ветер в роунде, нормалёк да? Поэтому ещё нужен жёсткий контроль компов нет 99 фпс 60 в дыму - пошёл клуб на хер!! и менять что-то по ходу чемпа - на хер!! меньше проблем будет - поверьте.
пэ сэ: никого не хотел обидеть, всем спасибо.



#236 - 16:13 / 18 Aug '05 - Shpunt
И в дополнение...
Без огня, дыму не бывает.. Если всё было хорошо, то почему тут 237 уже постов..



#237 - 20:07 / 18 Aug '05 - Saimon-
to N 184
eto lolo esli zabit` na vse chempi v regione - to igrokam ot etogo kruche ne budet eto tochno

vse ne chital i obvin9t` ne budu, no esli sotlko vozmushennih vashei poziciei - to naverno stioit prizadumat`s9 ...



#238 - 20:07 / 18 Aug '05 - Saimon-
to N 184
eto lol esli zabit` na vse chempi v regione - to igrokam ot etogo kruche ne budet eto tochno

vse ne chital i obvin9t` ne budu, no esli sotlko vozmushennih vashei poziciei - to naverno stioit prizadumat`s9 ...



#239 - 11:44 / 19 Aug '05 - s1†
имха
когда происходит какого рода конфликт .На региональных отборочных или в Москве всегда происходит что то что идет не так как задумано(не буду перечисдять все вышеперечисленные проблемы) Кто то из региональных организаторов накосячил, игрокам это не понравилось и они обратились к выше стоящему руководству которое их по просто проигнорировало!
но как я понял в Москве сидят далеко не дураки. что они делают : напрягаю таких людей типо wcg|nhb разрулить эту проблему базаром на часто посещаемых форумах и ответить самым обезпокоиным геймерам! что получаеться : этот полупредставитель считает что он мол наделен властью над всеми геймерами и отчитываться он не желает...(типоя я вам говорю говорю а вы не понимаете, может ты чушь гонишь если с тобой сотни не соглашаються? ) наченает впрегать какая мол это сложная структура и тд...и как мы сидим в москве как мы можем за всем проследить и в тоже время сразу же ответ "да я знаю всех рег организаторов лично они накосячить не могли" ты посмотри правде в глаза если бы 1-2 геймера начали гнать что то типо в этом роде просто из головы кто нибудь начал бы их поддерживать я думаю нет , что имеем мы 100-200 геймеров и твой региональный организатор(банально но факт)!!!!!!! если что то не понятно извини для дебилов не пишу ! меня сильно прикололо что чы там мол боец и в чужом городе себя мол в обиду не дашь, ты вообще куда нибудь без своего бэджика то выезжал дальше МО? (приехал бы ты на какие нидуь отборочные в крыжополь =) хотябы как показатель того что ВЫ(орг комитет) пытаетесь улудшить положение дел и начал бы там говорить простым смертым геймерам то что говоришь щас "про супер придурков и тд...) я думаю твой красивый пластиковый бэджик тебя бы и погубил засунули бы в нос по самый мозг!
З.Ы. ответа не жду ты уже все сказал просто прочитай.
если что то не так и я что то не понял- извиняюсь(товарищи геймеры=)))



#240 - 3:34 / 22 Aug '05 - samsung needs money
где ваше счастье?
я считаю не стоит пинать организаторов, да , многое было х?й знает как, но я почти уверен , что денег на организацию wcgr тоже было по любому намного меньше чем нада бы для хорошего уровня проведения чемпионата, конечно и 3832 и nhb знают, что почти все о чем здесь говорят имело место, но зделать ничего не могут ни по возможностям ни по срокам,пока во всем будут разбираться и все переигрывать вцг закончится,а они по любому должны уложиться,это их работа. поверьте все будет ок лет через 10 ;), а вы потом,когда ваши дети будут проходить отборочные на wcg 2025 ,будете расказывать им байки,про то в каких условиях вы играли,а они не будут верить в то что зал мог стебаться над геймером ;) (P.S.ТоТ и Dania несчастные люди,пожелейте их)



#241 - 3:42 / 22 Aug '05 - samsung needs money
sry 3832 не в тему вписал, посты перепутал ^^



#242 - 9:44 / 22 Aug '05 - Chakushin ari
dimon <3
=) dimon обожает такие темы где 3000 комментариев =) не правда ли?=)



#243 - 12:05 / 22 Aug '05 - [SoW]Marauder
#230
Russian Parashn



#244 - 3:40 / 24 Aug '05 - Golod**
в 1000 нах :))) первонахи сцуки! :))
статья баян !



#245 - 23:32 / 26 Aug '05 - tp|uSports > Fox
А нам как жить ??
Отборочные в Самаре:

Регистрация 10:00
Фрислот,ожидание 8 часов. 1 игра и время между играми сокращяеться на 2 часа! Но это не конец играть закончили в шесть или семь часов утра(не помню точно)
Финал в Москве
Денег до 26 далее жить расчитывали на возврат денег от самарского региона, денег дали....Но 5700 вместо 10000 объясняя это пропажей денег в ЗОНЕ ПРОВЕДЕНИЯ WCG (сорри у меня украли 20000р Ребята денег своих я не дам) - деньги не наши пока нам их не дали! Я не прав ???

P.s.

Вот такой вот кидос



#246 - 23:46 / 26 Aug '05 - tp|uSports > Fox
Дельное предложение
Перенести отборочные из Самары В Ижевск
Из 3х поездок в ижевск ни одного нарикания в сторону организации чемпионатов нет.
Возьмём последний чемп Кубок Удмуртии
1 Чемп прошёл в отложеный ему срок(Самара 20 часов нонстоп)
2 Изчерпывающая информация о гостиницах (какая гостиница мы приехали на одни день как и многие)
3 Много места как для игры так и для зрителей (до 24 часов в клуб лишних не пускали жара +30 спали на голом бетоне)
4 По желанию игроков можно взять минивен с водителем который отвезёт вас куда вам угодно

P.s
Денежный приз действительно дают деньгами !



#247 - 15:56 / 28 Aug '05 - gl2Me_snake
Воронеж WCG тоже lag
Меня тоже как и всех здесь (наверно) беспокоит развитие кибер спорта в России. Извините не в глаза можно можно всё что угодно говорить, но меня не устраивают ваши ответы (wcg nbb). Это похоже на полное безразличие к столь важному занятию многих людей в нашей стране. Может конечно в большей степени это относится к вашему вышестоящему рукаводству(привет старикам каторых не интересует этот вид занятие т.е CyberS), (от этого всё и идёт).
Хочу добавить что в Воронеже (меж. прочим ЦЕНТР Черноз...), организация WCG былы на слабом уровне не Квалифицированность судей, Даже удивляет.
Сюда отнесу такие вещи как: незнание правил,названия карт,игрокам НЕ разрешалось смотреть тур. Сетку и ещё судьи, СУДЬИ... Кричали на игроков и даже однажды чуть не кинулись в "бой".

P.S.Смешно всё и выше сказанное в других Комментах/



#248 - 0:55 / 29 Aug '05 - ВнезапныйДятел
<a href=http://rulezman.multik.org/ target=_blank><img src="http://rulezman.multik.org/21.gif" width=120 height=120 border=0></a>





Возможность оставить свой комментарий доступна только зарегистрированным пользователям! Зарегистрироваться можно здесь.

Добавь в закладки
Сделай домашней
Прислать новость
IRC #c58
Facebook
ВКонтакте
Cyberfight TV
Twitter
YouTube
Livejournal



Cyberfight.ru

Top100